Genesis

2 Citizen Cain,

я люблю творчество Тони избирательно.( в предыдущих моих сообщениях есть на это указания).В указанной Вами композиции мне больше нравится ее часть, начиная с 7:40. В целом, эта композиция, лично для меня, является прощальной композицией коллектива. После ее прослушивания мне становится очень грустно. Я стараюсь ее не слушать из-за этого.
P.S.
Никаких претензий к качеству музыкального материала этой композиции у меня нет.Дело только в возникающих после ее прослушивания эмоциях.

2 rbd,

Какой материал у Genesis (только групповое наследие) Вам нравится/ Вы не слушаете?
Поймал себя на мысли, что такие композиции как "It's yourself", "Me and Virgil", "Vancouver", "Pigeons", "The Day The Light Went Out", "Open Door", "Evidence Of Autumn", "'You Might Recall", "Paperlate" мне нравятся больше, чем материал вышеперечисленных мной альбомов. Я нашел их достаточно поздно и моей радости не было предела.)))

2Winston OBoogie:

>мне больше нравится ее часть, начиная с 7:40.

Интересно. Пятиминутное соло Тони в этой вещи мне кажется потрясающим путешествием по музыке Genesis, а фрагмент, выбранный вами, погружением в атмосферу And Then There Were Three. У меня этот альбом тоже один из, если не самый любимый во всем наследии группы (вместе с Foxtrot, Selling England, Trick of the Tail и Abacab).

2 Citizen Cain,

>У меня этот альбом тоже один из, если не самый любимый во всем наследии группы >(вместе с Foxtrot, Selling England, Trick of the Tail и Abacab).
Речь идет о And Then There Were Three? Если о нем, то на нем мне не очень нравится вещь Тони Lady Lies из-за неприятного звучания синтезаторов для моих ушей.Но она же (композиция) очень нравится из-за отличной партии бас-гитары Майка и задушевного пения Фила.))
Вы не упомянули "Duke","W&W", "The Lamb Lies Down On Broadway" - какое у Вас о них мнение?
Лет 5-7 назад мне нравился Duke из-за вещей Тони (Guide Vocal и Cul-De-Sac) и мощного припева в "Man of Our Times Майка. Сейчас мне ближе душевные вещи Фила Misunderstanding, Please Don't Ask и одна вещица Майка Alone Tonight тоже с красивым припевом.Если брать по крупному, то я стал хуже воспринимать партии синтезаторов Тони на этом альбоме.
"The Lamb Lies Down On Broadway" - чтобы никого не обидеть, напишу что не мое.
Не понял концепцию, музыка тоже не впечатлила. Где-то попадались воспоминания Стива, что ему потребовалось время и усилия, чтобы привыкнуть, освоиться и просто подойти к материалу, написанному его коллегами для этого альбома.

"W&W" - с годами моя привязанность к нему только растет.
Хотя есть на нем то, что мне не нравится.В "One for a Vine" не нравится надоедающий однообразный гитарный пассаж, повторяющийся очень часто. Зато очень нравится партия синтезаторов Тони в фрагментах 2:20 и 3:55 и его фортепиано. И, конечно, мощнейшая партия ударных,начиная с 4:50. Становится ясно, почему эту вещь так любил Честер.

2Winston OBoogie:

>Вы не упомянули "Duke","W&W", "The Lamb Lies Down On Broadway" - какое у Вас о них мнение?

Поскольку я свихнувшийся Генезисоман, я люблю у них все альбомы без исключения. Естественно, у меня есть более любимые и менее любимые вещи, но ни одна из них неспособна испортить общее впечатление от их музыки. Зато даже одна песня может выделить для меня целый альбом, как, к примеру, Abacab. Мне безумно нравится Man On The Corner, и, благодаря ей, весь этот великолепный альбом в числе самых любимых у меня.
Но все же деление на самые любимые для меня условно. We Can't Dance - это Fading Lights и Tell Me Why, Genesis - это Mama и Home By The Sea, Duke - Please Don't Ask и Alone Again, Lamb Lies Down - Carpet Crawlers и Anyway, Counting Out Time и In The Rapids, Wind & Wuthering - One For The Vine и Blood On The Rooftops и т.п. И это только навскидку. Я очень люблю и From Genesis To Revelation, и Calling All Stations. То есть, наверно, мне легче перечислить те несколько песен Genesis, которые оставляют меня равнодушным, вроде Battle Of Epping Forest, Scenes From A Night's Dream, Illegal Alien, Jesus He Knows Me. На самом деле их не так много.

2Winston OBoogie:

>не упомянули "Duke"

Этот наверное самый любимый у меня. Слабых вещей не нахожу вовсе.
Слушаю часто.
Может вступление к Дюшесе можно было бы и покороче, но это уже придирки.
Классный альбом.

2Citizen Cain:

>к примеру, Abacab

Здорово напрягает там Who dunnit.
А ведь можно было бы поместить вместо нее You Might Recall.
Альбом бы очень выиграл тогда

2 Flaming Rain,

Вы - поклонник прогрессива?
Касательно Abacab, я равнодушен к Like It Or Not и Another Record.
Like It Or Not - Майк сочинял баллады и получше.
У Another Record интригующее вступление. А дальше начинается странная композиция, похоже записанная во время коллективного джэма. Мелодии нет вообще.
Зато добавил бы инструменталки Naminanu (весьма энергична вещь, и синтезаторы Тони звучат приемлемо для меня) и Submarine (красиво звучат синтезаторы Тони и живые барабаны Фила, очень мощный эмоциональный финал).

2Winston OBoogie:

>Вы - поклонник прогрессива?

Да не сказал бы. Это на основании выбора Реколла или Дюка?
Вещь вовсе не такая, скорее поп-рок, как весь Абакаб.
Что до Дюка, то по моему прогрессив там довольно условный. По крайней мере не полностью классического понятия.

2 Flaming Rain,

>Это на основании выбора Реколла или Дюка?
Дюка.

>Что до Дюка, то по моему прогрессив там довольно условный. По крайней мере не полностью классического понятия.

Согласен. Но некоторые "олдтаймеры" придерживаются точки зрения, что Дюк - сугубо прогрессивный альбом.

А я вот встречался с ситуацией, когда олдтаймеры про него забывали напрочь, но спохватывались, если напомнить))

2 Citizen Cain,

к перечисленному Вами материалу с TLLDOB хотелось бы добавить the Lamia с необычно красивой мелодией.
В имеющихся у Вас биографических источниках есть какая-нибудь информация об авторстве Can-utility and the Coastliners? Интересно, кто написал фрагмент начиная с 3:26 по 3:50.

2 Flaming Rain,

я имел в виду англоязычных зарубежных олдтаймеров. Они просто "заходились" от крутизны и "проговости" Дюка. Ну и как следствие навешивали на группу ярлыки The Best Prog Band In The World of All Times.( именно все слова заглавными буквами).
Скорее всего, Вы и я с разными олдтаймерами общались. Встреченные мной олдтаймеры обожествляли наследие Кинг Кримсон ( до Рэд) и от Йес ( включая Close to the Edge).

2Winston OBoogie:

>2 rbd,
>Какой материал у Genesis (только групповое наследие)
>Вам нравится/ Вы не слушаете?

В общем-то я слушаю все студийники, а концертники редко, под настроение.
До редкостей с боксов руки не дошли.

Если суммировать впечатления, то картина примерно такая.

Первый альбом напоминает поздних "Битлз". Неплохо, но из-за несамобытности
слушаю редко.

Из Габриэлевского периода вершина - Foxtrot, дальше Nursery Cryme как его
"генеральная репетиция". Следующие два люблю чуть меньше и слушаю пореже:
Selling.. кажется слегка попсовее, разнобойнее и как бы не образует в моей
голове цельной концепции. The Lamb.. можно бы и слегка сократить. Из Trespass
нравится процентов 60, смущает акустика.

Из альбомов, где доминирует Тони, Trick Of The Tail - безусловный фаворит и
"бронзовый призер" в моей иерархии альбомов Генезис вообще. А W&W, несмотря на
отдельные ценности, недолюбливаю за обилие невразумительных моментов (Тони,
ведь чтобы написать хорошую песню, одного проигрыша мало, не правда ли?) и
стилистический "разнобой": это уже не прогрессив предыдущих альбомов, но еще
и не And Then There Were Three.

А вот этот самый 78-й слушал практически всегда и не надоедало, в отличие от
альбомов 81-91 и сольников Коллинза. Начало второй стороны чуть похуже, Follow
You, Follow Me чересчур попсова, но в остальном нравится очень, а
Scenes From A Night's Dream вообще одна из лучших.

Duke тоже нравится - ровный и приятный альбом, но слушаю почему-то редко.
Abacab раньше нравился, но недавно переслушивал - не пошло. На 83-м Mama
"перевешивает" все остальное, хотя и оно есть качественный материал.
86-й для меня - вершина коллинзовского Генезиса: нравится полностью.
Про 91-й недавно писал - застойный альбом-полуфабрикат, где хиты и отличные
идеи разбавлены клише позднего периода. В том числе и концовка с Fading Light
кажется затянутой.

Остается CAS, который нравится больше предыдущего, но не дотягивает, имхо,
до качества And Then There Were Three.

Как-то вот эдак.

2 rbd,

любовь к CAS и IT и сдержанные чувства в отношнении к SEBTP. Мы с Вами совсем не совпадаем во вкусах.
Лет 20 назад мой школьный приятель заиграл у меня SEBTP.Со скандалом еле вернул обратно.Пока не встречал людей,которые бы покусились на CAS и IT.))

2Winston OBoogie:

>Пока не встречал людей,которые бы покусились на CAS и IT.))

Если речь идет о виниле, то CAS раз в десять дороже первопресса Selling. И ничего тут не попишешь. Редкий он.

2 Citizen Cain,

вот уж точно чудеса. А винил IT и Genesis (83) - тоже предмет охоты за редкостями?

2Winston OBoogie:


>вот уж точно чудеса. А винил IT и Genesis (83) - тоже предмет охоты за редкостями?

Нет. Вообще винил Genesis не редкий. Трудно найти первый на unboxed Decca, Trespass и Nursery Crime на розовой Харизме не очень редкие, но стоят прилично. И CAS. Это из лонгплеев. И есть еще несколько дорогих синглов, например, Happy The Man. Об этом я уже писал.
Зато у Genesis есть пара очень редких и дорогих номерных CD. Дорогих - то есть за 200 долларов каждый и надо, чтобы еще повезло их найти. Это Abacab 1983 года на западногерманском Vertigo.

И западногерманский And Then There Were Three на розовой Харизме. Оба диска вышли в знаменитой восьмисотой серии, с которой началось издание компактов на Земле. Оба потом переиздавались неоднократно в той же Германии, и ценятся только первые издания. Они реально дороже любого винила Genesis.

P.S. Есть, конечно, полумифический первый винил на красной Декке, очень редкий стерео и еще более редкий моно, но я их видел только на картинках. И стоят они незнамо сколько, поскольку я никогда не видел, чтобы их кто-то продавал.

2Citizen Cain:

>То есть, наверно, мне легче перечислить те несколько
>песен Genesis, которые оставляют меня равнодушным,
>вроде Battle Of Epping Forest...

Не ожидал от тебя такого.

2andysmith:

>Не ожидал от тебя такого.

Длинная она очень и однообразная. Ждешь-ждешь, а она всё не кончается. Fading Lights, наоборот, обрывается, когда только настроился и ждешь продолжения.
Вот так как-то.

2Winston OBoogie:

>2 rbd,
>любовь к CAS и IT и сдержанные чувства в отношнении
>к SEBTP. Мы с Вами совсем не совпадаем во вкусах.

Ничего страшного в этом, конечно, нет. Но только вывод, наверное,
все-таки излишне резок. Ведь мои чувства к SEBTP сдержаны лишь
относительно Foxtrot и Nursery Cryme: на заоблачном уровне тоже
надо попривередничать. В отношении же многих других альбомов, в
т.ч. и CAS, это Монблан.

Кстати, и в пламенных чувствах к CAS я не признавался: просто
считаю, что в этом направлении можно было продолжать. Луч
света в царстве застоя (я о WCD). По коммерческим причинам
Тони и Майк этого делать не стали. А жаль.

>Пока
>не встречал людей,которые бы покусились на CAS
>и IT.))
Вот эту мысль не понял: IT - его разве народ не любит, как CAS?
Это ж мегаселлер! (Под "Коллинзовским Генезисом" понимаю группу
в 1983-91 гг., когда она концептуально находилась под влиянием
сольников Фила).