Клуб «Пикейный жилет»

Присоединяюсь! С Днём Рожденья, Михаил!
Надеть на него ымынынный пыкейный жылет!

ЧАВЕС ОБЪЕДИНИТ ЛАТИНСКУЮ АМЕРИКУ
Президент Венесуэлы Уго Чавес призвал к созданию объединенной Южной Америки.
"Объединение Южной Америки – это мечта Боливара, и единственный путь для достижения свободы", – сказал Чавес на церемонии 175-летия со дня его смерти.
Президенты Колумбии и Венесуэлы возложили венки у памятника Симону Боливару и почтили его память минутой молчания.
Ранее, 16 декабря, Уго Чавес на встрече с президентом Бразилии заявил: "Южная Америка должна объединиться, с целью преодолеть экономическую отсталость".
На церемонии многие приветствовали венесуэльского лидера пением антиамериканских гимнов и выкрикивая лозунги против "американского засилья".
Позднее Чавес встретился со своим колумбийским коллегой Альваро Урибе для обсуждения постройки газопровода из Колумбии в Венесуэлу.
По прогнозам, на постройку 230-километрового газопровода будет потрачено 300 млн. долл.
Предполагается также, что Колумбия обеспечит возможность выкупа правительством Чавеса 50%-ной доли в корпорации производящей основной объем удобрений в стране.

Gazeta.ru//Новое русское слово

Михаил

Поздравляю тебя тож вторично.

Спасибо за поздравления!
Я сегодня попал в просак. Присутствовали две внучки. Так в ответном слове я одной пожелал больше, чем другой. Был минискандал и пришлось повторять ответное слово уже так чтоб точно совпадали пожелания обеим. Век живи - век учись:))))

Друзья!

Почитал ваши дебаты по поводу газовой проблемы и прослезился от умиления. Что делает пропаганда, чудеса да и только.

Вот мое мнение по поводу проблемы.

1. Да дейсвительно, эту проблему активно пиарили и пытались оказать на Украину политическое давление за счет газовой цены. Вы спрашиваете, плохо ли это со стороны России? Да, нет ничего плохого, если мы имеем сильное положение по стратегическми ресурсам, то был бы грех этим не воспользоваться. Только конечно тоньше надо было все это делать, а то устроили национальную истерию, понимаешь. И Пу на этом фоне грделиво так смотрелся, делал Украине всякие непристойные предложения: там, кредит, типа выдать, или на первый квартал цены оставить на прежнем уровне. Был даже я бы сказал такой элемент самолюбования, вот мол наконец-то мы сейчас Ю. и прищучим...
2. Проблема реально была в том, что это блеф делался игроком, который на самом деле был в проигрышной ситуации. Т.е. его оппонент знал весь расклад на руках и спокойно просчитал ситуацию. Более того Ю. даже гордо отказался от подачек выдвинутых нами.
3. Почему ситация была проигрышная? Потому что мы реально зависили от Украины в вопросе поставки газа. И не признавать этот очевидный шаг, было верхом глупости, а строить на этом пропагнадисткую кампанию и подставлять президента, корого опять макнули головой куда-то не туда - верхом непрофессионализма.
Впрочим, все как всегда.
4. Украина вопользовалась своим сильным положением и выигрыла в этом споре. А попытка завулировать это путем поставок через третью кампанию - всего лишь попытка Газпрома прикрыть свой голый и нечистый зад. Главное для Украины - это то что в результате она выигрыла в цене, а Газпром проиграл.
5. Кстати вы заметили, что перед Новым годом шум стол почти месяц, а после Нового года тема как-то быстро себя исчерпала?
6. Почему мы проиграли в этом в споре? Потому что трубу в обход Украины надо было строить 6 лет назад, а не на бомбардировщиках летать и на лыжах катася. Вот тогда, мы бы имели гордый вид по праву. И спора бы никакого не было, мы бы просто диктовали условия с сильной позиции.
7. Миллера надо увольнять, эти переговоры показали, что как менеджер он - ничто. А ведь он управляет самой крупной государственной компанией. Как вы думаете Х. такую лажу мог бы сделать? Может его вернуть назад, хоть кто-то поумнее будет...
8. И поменьше доверяйте пропаганде - она такая же кондовая, как и наши топ-менеджеры.

WKH

"Соглашение о поставках газа можно считать успешным для Украины только с перепоя после Нового года. Ориентировочно потери страны от соглашения с Россией составят за 2006 год 4 миллиарда 545 миллионов долларов, а в 2007 году эти цифры могут быть как минимум удвоены."

Ю. Тимошенко

"Наша политическая сила внесла проект постановления, который дает оценку, во-первых, настоящему соглашению, во-вторых, дает оценку должностным лицам, которые подписали настоящее соглашение, в-третьих, четко приводит аргументы, почему настоящее соглашение для Украины абсолютно недопустимо".

Ю. Тимошенко.

2bk:

Ну что ты право, это же политическая борьба.

Ты мне ответь, заставили мы Украину платить 250 за 1000 куб. метров? Нет, они платят, 95, значит все остальное фикция. А теперь, ответь мне, можно считать успешным торг при котором ты сбил выставляемую цену в 4 раза?

Ты же все понимаешь.

WKH

Нет, ты не разобрался. На самом деле это будут 250 в живых деньгах.
Это то, что будет получать Газпром в ИТОГЕ сумм оплат различными структкрами, в т.ч. и СП. Это и было необходимо.

Политборьба. Это тоже не совсем так - просто продолжается война элит, следующим шагом будет обвинение Тимошенке, что она пытается тырить газ где-нибудь в Средней Азии.

Основоное при этом - Газпром получил то, чего добивался.

И о Пу. Перестань. Строительство любой магистрали в обход конкретной территории обязательно влечет с собой проблемы с другими государствами. Решение с Германией было найдено только в прошлом году.

2bk:

>WKH
>Нет, ты не разобрался. На самом деле это будут
>250 в живых деньгах.
>Это то, что будет получать Газпром в ИТОГЕ сумм
>оплат различными структкрами, в т.ч. и СП. Это
>и было необходимо.

Нет, не убедишь меня. Откуда только разница то будет браться? Украина платит за туркменский газ 60, а за наш 250. Мы перед НГ объявили, что будем скупать излишки туркменского газа и продавать их Украине по 250, естественно чтобы поддержать братскую республику. Теперь судя по всему мы от этой идеи отказались. Скажи мне, кто выйграл в этом споре?
Теперь вот какой вопрос. Туркменский газ стоит 60 рублей, наш 250. Это что у нас себестоимость в 4 раза выше, или туркменбаши такой тупой, что газ себе в убыток продает? Если наша себестоимость выше, то Что это за управление Газпромом при котором какие-то там туркмены работают лучше нас. А если, туркменбаши в убыток продает, то кто ему этот убыток покрывает?Несостыковки в этой схеме налицо и много вопросов вызывают. Да только кто их задаст? Разве что либералы треклятые.


>Основоное при этом - Газпром получил то, чего добивался.

???? По носу получил?

>Решение с Германией было найдено только в прошлом году.

Я согласен, что решение было достигнуто в прошлом году. Вот и не надо было понтоваться на пустом месте. А то понимаешь обидно нас опустили....

WKH

Вопросы эти уже обсуждали.
Больше не хочется.

Более того - вся Европа тоже будет платить другие деньги с этого года.

Тебе, как и Михаилу, очень хочется верить, что мы кАзлы и прлучили по носу - верь. Твой право.
Только не считай деньги в одном кармане, а пересчитывй то, что достают на общий стол - только тогда увидишь всю картину.

2bk:

Да ну нет, мне совершенно не хочется нас видеть униженными. Просто, непрофессионализм проведенных переговоров налицо.

2WKH:
Вообще-то там была ссылочка на "газпромовца", который сказал, что рыночной цены на газ просто нет. И объяснил почему. Отсюда "на что договорились - столько и стоит".

>Мы перед НГ объявили, что будем скупать
>излишки туркменского газа и продавать их Украине по 250
А Украина объявила, что будет покупать напрямую у туркмении за 55. И что?
Россия должна была заявить, что туркменский газ не пойдет по ее территории? Это заведомо невозможное решение.
нашли что-то посередине.
Я не видел реальных договоренностей и не видел реальных просчетов ситуации. Похоже, наши журналисты-экономисты тоже. По крайней мере, не было ни одной четкой и обоснованной статьи.

PS
Мне другое нравится: те кто обвинял Россию в неправильном давлении почему-то теперь ругают за некое подобие компромисса... :-)

WKH

То, что видно в телевизоре не отражает и малой части переговорного процесса.
Поэтому "на лицо" только факт. Конечный.

2karp:

>Мне другое нравится: те кто обвинял Россию в
>неправильном давлении почему-то теперь ругают
>за некое подобие компромисса... :-)

Э-нет, когда это я обвинял Россию в неправильном давлении? Не было этого. Давление должно быть профессиональным. Вот была бы у нас диверсифицированная поставка в Европу, то и вообще бы никакого спора не было. Все козыри были бы у нас.

2WKH:
>Э-нет, когда это я обвинял Россию в неправильном давлении?
было-было:-)
И про "братушек, которые хотят заморозить" было :-)
И про "ну не в 4 же раза":-)

>Вот была бы у нас диверсифицированная поставка в Европу
Ага. А не развалили бы Союз - вообще бы проблем не было:-)
Давайте исходить из того, что есть.

Я даже больше скажу - в кои-то веки нормальные вменяемые действия.
Выиграли/проиграли - уже не так важно.
Важно, что пытаются действовать в разумном направлении.

2karp:

Все таки ты не внимательно читал мои посты. Насчет "братушек" - это приводил слова украинцев которые прозвучали во время моей поездки на Украину. Насчет цены вообще ерунда, я всегда говорил, что мы должны всем выставлять единую цену и Белоруссии тоже. Дело Газпрома деньги зарабатывать, а не политическим давлением заниматься - вот была моя мысль основная. Можешь перечитать....

WKH

"La Vanguardia": Россия жива и очень сильна
Стоило Кремлю передвинуть на доске энергетическую фигуру, и Европа вздрогнула от холода и страха

Европа порядком испугалась и вздрогнула от холода, как только Россия решила передвинуть на доске энергетическую фигуру. Эта страна влияет на ход европейской и мировой политики с тех самых пор, как Наполеону вздумалось совершить зимой 1812 года победный военный бросок в российские степи, о котором мы знаем сегодня по бессмертной увертюре Чайковского и великому роману Толстого 'Война и мир'.
Россия жива, обладает огромной мощью и способна изменить мировой порядок, несмотря на то, что в 1989 году, с падением Берлинской стены, либералы-триумфаторы провозгласили конец истории. Не важно, что на обломках Советского Союза так и не появились масштабные и здравомыслящие лидеры; что нет ни партий, ни нового общества, ни новой экономики, а энергетический комплекс оказался в руках горстки ловкачей, взращенных в недрах прежней системы.
Несмотря на все эти обстоятельства, Россия играет решающую роль в мировой истории. Крайне слабое государство сочетается в этой огромной стране с поистине макиавеллевским инстинктом всех ее правителей со времен Петра Великого.
Российская мощь во многом связана с размером страны. Ее необъятная территория и выносливость ее населения помешали захватить Европу в позапрошлом веке Наполеону, а в прошлом - Гитлеру. Но правда и то, что в мирные времена, по завершении этих колоссальных для нее баталий, Россия насаждала автократические принципы везде, где только оказывались ее войска. Один из екатерининских генералов произнес однажды знаменитую фразу о том, что Россия не сможет спать спокойно, пока ее солдаты не будут контролировать обе стороны ее обширных рубежей.
По окончании наполеоновских войн Россия стала участницей Священного Союза, чтобы сохранить существовавший порядок и не допустить распространения Французской Революции. Когда окончилась последняя мировая война, она поступила точно так же во имя коммунистической идеи, вследствие чего ее собственное население и еще пол-Европы лишились свободы.
Советская империя рухнула благодаря горбачевской перестройке, но из русских не выветрился экспансионистский инстинкт. Дрожь пробирает от мысли о том, что на протяжении последних четырех столетий Россия завоевывала новые территории со средней скоростью в пятьдесят квадратных километров в день.
Присоединение новых земель означало также приход новых этнических групп, различных верований и разнородных культур, что затрудняло создание единого государства. И в 1989 году оно рухнуло, воплощая так и не исполненное ленинское обещание о том, что Россия больше не будет тюрьмой народов.
Не случайно, что энергетические проблемы сконцентрировались сегодня вокруг Украины, колыбели российского государства, обретшей самостоятельность во времена ельцинского попустительства.
Цена на энергоресурсы всего лишь предлог, чтобы перекрыть поставки на Украину и в Молдавию. Кремль утверждает, что это не затронет страны Центральной Европы, зависящие от импорта российской энергии. Польша, Чехия, Словакия и Венгрия вздрагивают всякий раз, как меняется ситуация в Германии или в России. Именно поэтому так важно для поддержания мира в Европе и в глобальном масштабе присоединение этих государств к Европейскому Союзу, который гарантирует права и свободы и не претендует на разрешение национальных споров с помощью войск.
Европе следует стремиться к мирным и спокойным отношениям с Россией, но при этом не забывать о своей атлантической связи. Американская мощь и огромная российская территория, простирающаяся от Польши до Тихого океана, не должны становиться тисками для многоликой Европы и ее прогресса.
Источник: "La Vanguardia"

2karp:

>Я даже больше скажу - в кои-то веки нормальные
>вменяемые действия.
>Выиграли/проиграли - уже не так важно.
>Важно, что пытаются действовать в разумном направлении.

Да кто же спорит-то, я говорю пиар бездарный не надо было делать, и торговаться с сильных позиций.