Клуб «Пикейный жилет»

2 Mikhail
Все-таки ты открыл страницу One After 909

2mr. Hippyblues:

>2 Mikhail
>Все-таки ты открыл страницу
я то буквально понимал, что "One After 909" это 910:)))

Очень любопытно.
Вот и занимайся после этого политикой:)))

"Американцы считают Буша худшим из последних 10 президентов

Корреспондент.net
17 Декабря 2005, 14:05

Нынешний президент США Джордж Буш - самый непопулярный из десяти последних руководителей Соединенных Штатов.

Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного чикагской маркетинговой компанией National Qualitative Centers.

Только шесть процентов из 662 опрошенных американцев назвали Буша лучшим из десяти последних президентов. Лидером симпатий респондентов стал Джон Ф. Кеннеди с 26 процентами голосов, за ним расположились Билл Клинтон и Рональд Рейган с 25 и 23 процентами соответственно."

Кеннеди, кот. про...рал все что можно было и чего нельзя было, в сердцах обывателей остался симпатичным парнем:)))

"Американцы также считают Буша наиболее воинственным президентом (43 процента опрошенных), худшим для экономики страны (42 процента), а также самым неэффективным (33 процента). Однако именно его имя большинство назвало в ответ на вопрос "кто поступает правильно даже в том случае, если это решение не популярно".

Simon
Обсобенно резануло "отсутствие каких-либо экономических и политических традиций, недоверие власти и, как следствие, ощущение "временности" всего сущего". Это так, это ощущенеие я по себе знаю. Однако, вывод: "...а коли так, то надо "рубить капусту" или воровать, пока есть на то возможность, а завтра, хоть трава не расти!" я - по крайней мере для себя - не сделал.
Я уже устал повторять: нам катастрафически не хватает традиций и преемственности. Нам нужно, чтобы конституция не менялась лет 500. Тогда что-то сможет вырасти.

Baravik

Да вроде как с Ивана Калиты, скажем, до 1917... ну ладно, даже до 1861... не шибко что менялось в среднем для народа.

струшка Европа показывает, что ее рано еще хоронить:
договорились все же

ну нет ничего лучше демократического "бардака":))
http://www.korrespondent.net/main/139509

2Baravik
> ...нам катастрафически не хватает традиций и преемственности. Нам нужно, чтобы конституция не менялась лет 500.

Согласен. Ну, 500 для нас, наверное, просто невозможно (достаточно вспомнить, что династия Романовых продержалась на троне всего 300 лет), но хотя бы лет 100 или даже 70. А то ведь мы уже со счета сбились, сколько конститций было за последние 80 лет.

2Simon:
>А то ведь мы уже со счета сбились, сколько конститций
>было за последние 80 лет
А, главное, в праздниках в честь их принятия запутались...

PS
Лет 30 бы...

Halloween
>Да вроде как с Ивана Калиты, скажем, до 1917... ну ладно, даже до 1861... не шибко что менялось в среднем для народа.

Для народа и после мало что менялось, если говорить об экономике, в частности о правах владения и собственности, потому как этого практически не существовало. Но у тех, кто чем-то владел - права легко отбирались при смене власти. Вот отсюда и "отсутствие традиций и недоверие к власти".

"…Либеральные реформы «по-российски» идут вразрез с национально-государственными интересами России. Даже наиболее порядочные из либеральных ученых не могут этого отрицать. Например, бывший экономический советник президента Б.Клинтона Нобелевский лауреат в области экономики 2001 года Джозеф Стиглиц неоднократно отмечал, что он "непримиримый противник экстремистских стратегий проведения реформ, таких как "шоковая терапия", столь позорно провалившаяся в России" <…>

Вторая, может быть даже самая главная, причина, вследствие которой Кремль инициировал ускоренное прохождение нового федерального закона через утверждение его Государственной думой и Советом Федерации, – это политическое будущее нынешнего Президента РФ и его ближайшего окружения.
Без всякого сомнения, существует своего рода сделка между Кремлем и Западом по поводу судьбы кремлевских управленцев или тех, кто за ними стоит, в обмен на согласие нынешнего российского руководства протащить судьбоносный для страны закон за три недели, с 23 ноября по 14 декабря, текущего года, когда он будет также, по-видимому, утвержден в Совете Федерации. В результате либерализации рынка акций "Газпрома" наступающий новый, 2006 год россияне встретят горьким тостом: "Прощай, "Газпром", бывший когда-то нашим национальным достоянием!"
Таким образом, после приватизации нефтяного комплекса, который теперь обслуживает экономику западных стран, и предстоящего легального иностранного участия в делах нашей самой ликвидной и конкурентоспособной компании Россия добровольно расстается со своими державными признаками. Остается подождать еще немного – до 1 января 2007 года, когда воплотится мечта А.Б.Чубайса и закончится процесс расчленения и распродажи также по иностранцам электроэнергетической компании РАО "ЕЭС России". На парламентских слушаниях в Совете Федерации 6 декабря 2005 г. по обсуждению "Энергетической стратегии России" представитель руководства данной компании заявил, что уже с 1 января 2006 г. они начинают распродажу своих генерирующих мощностей"<…>

Юрий Годин,
ведущий научный сотрудник Центра внешнеэкономических исследований Института экономики РАН
http://www.eifg.narod.ru/anons.htm

2karp
>> Неистребимое желание ХАЛЯВЫ - именно эту черту
>> советских людей и использовали многочисленные >> финансовые пирамиды.

> Нет. Не согласен. Было и наивное ДОВЕРИЕ...

:-))))) Это "наивное ДОВЕРИЕ" напомнило мне один старый анекдот, когда трое алкашей нашли бутылку с неизвестной жидкостью.
Открыв и понюхав ее, они почувствовали резкий химический запах, но ведь, как говорится, "если нельзя, но очень хочется, то - можно", и они решили ее все-таки распить. И вот, один из них наливает себе стакан, залпом выпивает его и замертво падает на землю.
Двое других в недоумении посмотрели на своего павшего товарища, потом снова понюхали жидкость в бутылке, и вновь стали решать для себя главный вопрос бытия: "Пить или не пить?"
"Эх", - сказал один из них, - "Была не была! Где наша не пропадала!" И, налив себе полный стакан неизвестной жидкости, залпом его опустошил. Не прошло и минуты, как его бездыханное тело лежало рядом с первым.
Оставшийся стоять с наполовину опустошенной бутылкой третий алкаш терзался сомнениями не дольше второго, но сделав для себя серьезные выводы из предыдущих двух уроков, он поступил несколько иначе - он сначала заорал, что было мочи: "По-мо-ги-те!!!", и лишь потом залпом опустошил оставшуюся в бутылке жидкость... :-)))

Да, наивного, доверчивого человека можно обмануть. Один раз. Ну два. Но не 22 же!!! В этом случае наивность называется уже несколько иначе. Вы разве забыли, как в фонд "Властелина" Валентины Соловьевой, уже после ее выхода из тюрьмы, вновь понесли свои деньги "наивные" граждане? А сколько уже говорили и по телевидению, и по радио, и писали во всех газетах про лохотронщиков, про наперсточников и прочих мошенников, но, тем не менее, желающих обогатиться на халяву меньше не стало.
Нет, дорогой karp, это все-таки не наивность, а именно желание проскочить на халяву!

Simon
Если бы после выхода из тюрьмы Валентине Соловьевой было разрешено в дальнейшем только рукавицы шить - это было бы дело. А ей снова разрешили создавать фонд. То есть, делаем вывод, - не виновата, белая и пушистая. И можно опять доверять, если власть ее не осуждает.
Уголовников надо поражать в правах. Обязательно. Иначе они всегда будут у власти.

2Baravik
> А ей снова разрешили создавать фонд. То есть, делаем вывод, - не виновата, белая и пушистая. И можно опять доверять, если власть ее не осуждает.

Нет. Это не так.
Во-первых, она была официально осуждена за содеянное и отсидела положенный ей срок. Значит никакая "не белая и пушистая".
Во-вторых, на этот раз она сама формально денег не брала и договора не подписывала, а делала все через подставных лиц.
В-третьих, по ТВ неоднократно выступали представители органов внутренних дел, которые предупреждали "наивных" граждан, о том, кто стоит за этим фондом.
В-четвертых, на этот раз деятельность фонда была прекращена еще до того, как пирамида рухнула.

2Simon:
>Один раз. Ну два. Но не 22 же!!!
В том-то и дело, что не 22.
А откуда у нас "чулки" и недоверие к банкам взялось?
Вот оттуда...

>именно желание проскочить на халяву!
Во-первых, понесли уже значительно меньше.
Во-вторых, вы много пирамид знаете недавних? Не по-мелочи, а громких...
В-третьих, почему "халява", а не рискованный бизнес?
В-четывертых, тему про "лицензионное и пиратское" помните. Вот когда приводят пример: а почему бы мне не переписать диск, если это так просто - это именно "халява". Когда кто-то вкладывает свои деньги - уже не совсем...
Ну никак не согласен.

2Simon:
И Baravik абсолютно прав.
Отсекать такие пирамиды - дело властей.
На Западе есть система (типа "кредитной истории"), а у нас - нет.
При чем тут "психология"? Любителей нажиться по-быстрому везде много и многие из них не разбираются.

Simon
>она была официально осуждена за содеянное и отсидела положенный ей срок.

Очевидно, этого мало. Необходимо поражение в правах. Если человек украл - он может украсть еще раз. Даже отсидев положенный срок. То же с любым другим преступлением. Поэтому принцип "исправленному - верить" я бы отменил. Совершая преступление, преступник должен понимать, что это изменит его жизнь бесповоротно.

2karp
> В том-то и дело, что не 22.

Да, если посчитать все пирамиды и лопнувшие фонды, то будет не 22, а 122! А желание проскочить на авось, и есть 100-процентная халява!

Baravik
Нет, так нельзя.

Лично я бы стрелял без суда, но...
человек, получив наказание за что-то и тбыв это наказание, должен ИМЕТЬ ПРАВО пользоваться всеми правами на равне с другими. Иначе это не государство, а концлагерь.

Другое дело, что подобные ГРОМКИЕ деяния должны широко освещаться, чтобы люди знали, кто и что этот человек.
О Соловьёвой не знает только ленивый, так извините, какого хрена опять к ней идти и отдавать своё? Тупых, опять же извините, исправит только могила. И поделом.
Работать надо, а не в "рулетку" играть. Если играть не умеешь.

2Baravik
Может быть. Но в данном случае я говорю вовсе не о действии властей, а о психологии граждан, о непреодолимом желании наших людей проскочить нахаляву.

2Simon:
>если посчитать все пирамиды и лопнувшие фонды,
>то будет не 22, а 122
Нет, надо считать кто носил деньги в такие фонды несколько раз подряд ;-)