Клуб «Пикейный жилет»

"Now the time to say good night" - понимаю.:)))

Пойду еще пропущу рюмашку. За правых! За народ!
И тебе, Боб, советую сделать то же!

По ТВ началась передача "К барьеру". Интересно - собеседники еще рта не успели раскрыть, а националист Затулин уже победил с многократным преимуществом. Вот это я понимаю - конкуренция!

"Re: Клуб "Пикейный жилет"
Автор: karp Дата: 15.12.05 19:39:56

2Mikhail:
Ну прочитайте хоть саму новость-то...
Или посмотрите более четкие сообщения.
Про российские банки вообще ни слова. "

совершенно согласен, что про российские банки ни слова.

"Ну какое сворачивание НЭПа? Ну совсем, ведь, не про то речь..."

привел пример как в тоталитарном государстве на ура проходят любые целесообразные действия власти.

"Российские банки как раз заинтересованы в том, чтобы было меньше конкурентов..."
совершенно согласен.

2Simon:

>"Я вам не скажу за всю Одессу...", но в банке
>моей дочери совершенно нормально и спокойно отреагировали
>на данное заявление. Ты знаешь мои демократические
>убеждения, но я тоже считаю, что если открыть
>сегодня свободный доступ нерезидентов на российский
>банковский рынок, то через год больше половины
>наших банков закроется, ввиду полнейшей неконкурентноспособности,

сколько же надо времени банкам, чтоб стать конкурентноспособными:))
только при открытии банковского рынка они станут конкурентноспособными и никак иначе.

>а их место займут иностранные капиталы.
>Не следует забывать, что банковская система -
>это фактически кровеносная система экономики страны,

правильно

>и если ей будут владеть и контролировать финансовые
>потоки России иностранные государства, то это

государственные финансовые потоки контролирует правительство, выбирая уполномоченные банки.

а речь то идет о том, чтоб не допустить зарубежные банки на рынок услуг для физ лиц и корпораций.
>уже не экономика, а скорее, политика.
>по этому поводу.

2Mikhail:
>только при открытии банковского рынка они станут
>конкурентноспособными и никак иначе.
При открытии рынка большинство российских банков сгинет...
Они не обладают такими ресурсами, как западные банки (не говоря уже о надежности).
ВСЕ страны защищают свой рынок в разных областях (от США до развитых стран Европы) именно по этой причине.
И, иногда, защищают за счет потребителя.
Тоталитаризм тут не при чем.
Хотя тему контроля и борьбы с терроризмом наша власть любит - так что "играть" на ней легко и "прибыльно"...

2karp:

>2Mikhail:
>>только при открытии банковского рынка они станут
>>конкурентноспособными и никак иначе.
>При открытии рынка большинство российских банков сгинет...
>Они не обладают такими ресурсами, как западные
>банки (не говоря уже о надежности).

протекционизм в отношении своих банков отличается от простого решения "не пущать"

>ВСЕ страны защищают свой рынок в разных областях
>(от США до развитых стран Европы) именно по этой причине.
>И, иногда, защищают за счет потребителя.
>Тоталитаризм тут не при чем.

причем-причем: "есть такая партия" - есть!, есть высшие интересы - есть!, есть массовое одобрение - есть!, ну и т.д.

>Хотя тему контроля и борьбы с терроризмом наша
>власть любит - так что "играть" на ней легко и "прибыльно"...

2Mikhail:
>протекционизм в отношении своих банков отличается
>от простого решения "не пущать"
Как это "не пущать"?
Ведь ясно же написано (и четко объяснено Simon'ом): работать как "дочерний банк" - можно, нельзя - как филиал.
Т.е. регистрируешь банк со 100-м западным капиталом в России - и работаешь...
Считайте, что это типа green card для работы в США.
На категоричное "не пущать" это как-то не очень похоже...

2Mikhail
> сколько же надо времени банкам, чтоб стать конкурентноспособными

А сколько лет потребовалось крупным западным банкам, чтобы стать таковыми? Дело в том, что конкурентноспособность банка, в первую очередь, зависит от размера его капитала. И, несмотря на наличие в нашей стране очень богатых людей, уровень капитала самых крупных наших банков на порядки меньше западных.

> государственные финансовые потоки контролирует правительство, выбирая уполномоченные банки.
а речь то идет о том, чтоб не допустить зарубежные банки на рынок услуг для физ лиц и корпораций.

Формально и по большому счету, да, но, на самом деле, уполномоченные банки, о которых вы говорите, в свою очередь, кредитуются у тех же самых западных банков.

Речь не о том, кто откуда кредитуется, а о равноправии.
Есть такая мысль про свободную, открытую экономику. Если ты открыл двери - туда войдет любой. Если ты оставил лишь щель - туда проникнут только крысы. Именно это мы наблюдаем в сегодняшней российской ситуации.

И еще такое соображение. Одной из известнейших голливудских студий "Парамаунт" полностью владеет японский капитал. Фильмы там, тем не менее, выпускаются американские.

2Mr.Moonlight
> Речь не о том, кто откуда кредитуется, а о равноправии.

Ну, сам подумай, о каком равноправии можно говорить в данном случае. Это будет примерно такое же равноправие, как если бы боксера тяжеловеса выпустили на ринг вместе с боксером легкого веса.

> И еще такое соображение...

Так можно привести и другой пример - про сталелитейную промышленность США, которая всячески поддерживается и защищается американским правительством от иностранных конкурентов.

bk

Ты знаешь консерваторы и государственники (и здешние и вообще) тоже довольно сильно разочаровывают.

Я часто задаю такой вопрос и еще никто мне на него не ответил. Что принципиального сделала нынешняя элита, кроме передела нефте-газовой отрасли? Только про уровень жизни не говорите, здесь нам с нефтью везет. Зато темпы экономического развития за 5 лет почти в 2 раза упали.


А вообще bk проблема в том (и ты это знаешь лучше меня) что у власти воры, что в 90-е, что сейчас. Разница только в том, что те воры менялись (даже выборов боялись можешь себе предстваить), а нынешним по хрену (они свободно законы под себя перекраивают).

Ты вообще можешь, что нибудь положительное представить в государстве, где воры сами себе законы принимают?

WKH
Не совсем согласен. Если помнишь, при ЕБН устойчиво существовало понятие "Семья". Помнишь, небось, чья. И дочурка, и зятек со всякими Березо-Гусинскими. Сейчас такого нет. Ну нет такого, понимаешь. Я знаю, ты скажешь, тады была гласность, тады были независимые ТВканалы, а сейчас нет. Однако шила в мешке не утаишь. Если бы что было, как-нибудь да просочилось бы. Ведь даже при Брежневе просачивалось.

2Uliss13:

Чего нет? Все есть и фунциклирует.

WKH
Я хочу сказать, что имя ВВП не упоминалось в центре коррупционной истории.

2Uliss13:

>WKH
>Я хочу сказать, что имя ВВП не упоминалось в
>центре коррупционной истории.

Не смешите меня, почитайте прессу. Ну естетвенно, не МК, КП и Известия.

WKH
Не знаю, не читал. И потом, чем Известия хужей Коммерсанта (да еще с идиотской приставкой "Дэйли")? Повторюсь еще раз: прислуживать другому барину еще не значит быть свободным. Один одному спинку трет, другой - другому. И почему другого я должен считать светочем истины?

ВВП обвиняли во многих грехах. Порой справедливо. Но в личном кумовстве и коррупции - не слышал. Правда сильно-то не интересовался.

2Uliss13:

>грехах. Порой справедливо. Но в личном кумовстве
>и коррупции - не слышал. Правда сильно-то не интересовался.

Про личное кумовство не знаю, а ЮКОС разошелся, конечно, на пенсии бабушкам. Несомненно.

Да кстати, вам не кажется что заявления о том, что наша банковская система практически не развита (ведь именно этим объясняется решение о закрытии иностранных филиалов), на исходе второго срока президентского правления как-то ставит вопрос о том а что было сделано в этой сфере за прошедшие 6 лет?

Почему мы не ограничили тогда деятельность ИноБанков в начале первого срока? Ведь сейчас бы уже наши банки вполне нагуляли бы жирок?

А да, вспоминаю, тогда как раз был дефолт и наша банковская система качалась, а промышленность надо было как то развивать. Вот тогда и пришли в нашу страну активно иностраные банки. И даже помогли своими средствами. Но почему-то не задушили нашу банковскую систему?

А что сейчас? Разве наша банковская система сейчас стала слабеее, чем была 6 лет назад? Нет, появились мощные госучреждения - Сбербанк стал лидером багнковского рынка, Внешэкономбанк тоже серьезно преподнялся.

Тогда вопрос, а чего бояться сейчас, если мы 6 лет назад спокойно все это выдержали? Может быть наши предприятия предпочитают кредитоваться в инобанках? А почему? Может быть там условия кредитования лучше? Ну тогда предприятия, со своей точки зрения, делают правильный выбор. И действуют в интерсах развития отечественного производителя.

Тогда чего то не пойму, если развивается отечественный производитель на более выгодных условиях это же хорошо?

Просветите тупого...

Насколько я помню в 2000 году должна была быть проведена банковская реформа и об этом говорили на каждом углу... И где она?

А, наверное, там же где административная реформа, реформа ГАИ, реформа Армии, налоговая реформа, реформа ЖКХ, удвоение ВВП и т.д.

Какая сейчас крутая тема? Национальные проекты?

Ню-ню...

2WKH:
>что те воры менялись (даже выборов боялись можешь себе предстваить
Да? Что Вы говорите?
И Путин не наcледник? И второго срока ЕБН не было?
Лозунги с действительностью как-то не сходятся...

2karp:

Путин наследник, и второй срок ЕБН был. Были НДР, ОВР, Единство. Только вот лица все те же практичеки....

Но выборов боялись и законодательство так нагло не тасовали по своему усмотрению.

Только не подумай, что я ту эпоху как-то защищаю...