Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2еж ушастый:

>Василь, я не принимаю твое утверждение, будто
>музыка Pink Floyd это "не напрягающий сладкий
>фон". Для для меня она по преимуществу являет
>собой развернутые полотна глубокого пространства,
>подчас полные болезненной апатии, отчаяния, пронзительные,
>тревожные, режущие. Как раз в этой музыке паузы
>и интервалы приобретают роль ничуть не меньшую,
>чем сами ноты. А если вспомнить Артемьева:

Игорь, речь прежде всего шла о мелодии. Если ты большинство вещей ПФ переведешь в миди, то не то что с 3-4, но и с 30 можно будет не понять.
Битлз - одни из самых величайших дизайнеров мелодий.
Это по аналогии к узнаваемости логотипов.
ПФ хорошая группа, но такой "логотипности" у них нет.


2еж ушастый:

>— Так за что вас похвалил Тарковский? За то,
>что в “Сталкере”, когда те трое попадают в Зону,
>совсем не звучит музыка?
>— Но кадр должен дышать! Музыка — это средство,
>которое надо беречь и не транжирить. Тогда она
>всегда будет “стрелять”, а не просто гудеть фоном.
>На том эпизоде Андрей сказал: “Здесь мир меняется.
>Но как это выразить?” Я и предложил перестук колес
>той дрезины.

Киномузыка - совсем другой жанр.
Можно вспомнить как Данелия просил композитора и без того примитивную "Мама мама..., ку!" сыграть еще с фальшью.
Совсем другие задачи.



2еж ушастый:

>можешь ли ты поручиться, что великий И.С. Бах
>и прочие классические композиторы не пользовались
>этим приемом? По-моему, ты перегибаешь.

Есть у Баха тема (забыл название) когда один и тот же ритмический и мелодичный рисунок играется правой рукой, но проходит через все тональности.
Задумывался как упражнение для учеников но стал самостоятельным произведением.
Можно разумеется и еще что-либо найти.
Но там совсем другой уровень. Фуги Баха содержат порой довольно простые рисунки, но эта высокоинтеллектуальная музыка ценна тем, что этот рисунок он наслаивает один на другой с офсетом (со смещением), что одновременно играются несколько вариаций рисунка разными голосами, причем в конкретном временном промежутке может быть начало рисунка одного голоса, середина второго и окончание третьего. Это такой высший пилотаж, что не стоит рядом с этим говорить об Артемьеве.

2еж ушастый:

> Для для меня она по преимуществу являет собой
>развернутые полотна глубокого пространства, подчас
>полные болезненной апатии, отчаяния, пронзительные,
>тревожные, режущие. Как раз в этой музыке паузы
>и интервалы приобретают роль ничуть не меньшую,
>чем сами ноты.

Я прекрасно осознаю. ПФ группа знаменитая и значимая. Речь шла о значительно большем разнообразии в мелодиях у Битлз, и о гораздо лучшей узнаваемости этих мелодий.
Ну и нужно защитить конечно Битлз, как исполнителей.
Вон выше упомянутая песня про корабль у Артемьева - ну разве можно это рядом с Битлз поставить?!

Кстати Артемьев не видит никакого различия между балалайкой и гитарой. Для него это одно и тоже, судя по его словам. Тот ещё эксперт, блин...

2Стас:

>Кстати Артемьев не видит никакого различия между
>балалайкой и гитарой. Для него это одно и тоже,
>судя по его словам. Тот ещё эксперт, блин...
Все он видит и слышит. По его мнению владение инструментами Битлз - это есть бренчание, он ведь в своем интервью пояснил.

Да не нуждаются Битлз ни в какой защите, Василь. Просто бессмысленно сравнивать их песни с Артемьевской, она такая какой должна быть, стержневая в фильме и ложится в его фактуру - роднее не бывает, это наивная, голоногая, простодушная, юношеская романтика революции, светлая советская кинематографическая и музыкальная романтика. Мой любимый эпизод в фильме, и фильм я очень люблю.

И Баха с Артемьевым я не сравниваю, с Бахом я вообще практически никого рядом и не поставлю. Что мне совершенно не мешает ценить фильмовую музыку Артемьева.

Знаешь, мне и в голову не пришло бы никогда оценивать музыку "по-логотипности", суета сует и томление духа. Уши, сердце, душа - вот и все чему должен доверять слушатель.

2karp:

>"Российские битломаны ищут кого бы еще поосуждать.
>Ибо привычка..."

Да я вот искал - а нету ))) Ни Киркоров ни Михайлов нечего про Битлз не говорили, во всяком случае в нете я ничего не нашёл. )) Мож кого-нить просто так поосуждаем ибо скучно?

Или вот - нашёл чётто такое, не сильно интересное, но на безрыбье )))
http://wowfacts.net/10-interesnyx-faktov-o-the-beatles/

2VadLit:

>Ни Киркоров ни Михайлов нечего про Битлз не говорили

Здесь уже выкладывали слова Киркорова, что ему не нравятся Битлз.

2Ourson:

>но внимание же привлёк, а этого и добивался)

А вы не задумывались, что такого уникального в той или иной битловской песенке, кроме того, что она запоминающаяся?

2cherrysvveet:

>2Ourson:
>>но внимание же привлёк, а этого и добивался)
>А вы не задумывались, что такого уникального в той или иной битловской песенке, кроме того,
>что она запоминающаяся?

поверьте, не раз:) не в 12 лет, конечно, а попозже

2cherrysvveet:
>2VadLit:
>>Ни Киркоров ни Михайлов нечего про Битлз не говорили
>Здесь уже выкладывали слова Киркорова, что ему
>не нравятся Битлз.

Киркоров, конечно, авторитет в попсе.

Профессор МГУ Александр Бузгалин: "Попса — это едва ли не более важное сырье современного мира. Возможно, ценней, чем нефть".
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/20-05-2014/1208616-buzgalin_ukrain-0/?fro...

Хорошая статья, спасибо, Valeriy_K

2еж ушастый:

>Хорошая статья, спасибо, Valeriy_K
Люблю новости читать из разных источников - попутно попадаются интересные статьи.

2Valeriy_K:

>попутно попадаются интересные статьи.

Статья устарела и к музыке не имеет ни малейшего отношения.

2Slappna Av:

>2Valeriy_K:
>>попутно попадаются интересные статьи.
>Статья устарела и к музыке не имеет ни малейшего
>отношения.
Кому как.
"Попса — это едва ли не более важное сырье современного мира. Возможно, ценней, чем нефть". !

2еж ушастый:

>Да не нуждаются Битлз ни в какой защите, Василь.

Ну тут скорее всего соглашусь с тобой, Игорь.
Просто люди - существа социальные, ляпнул Артемьев негативно про Битлз на своем фоне - получай по щам 8) Нам на радость.

>Просто бессмысленно сравнивать их песни с Артемьевской,
>она такая какой должна быть, стержневая в фильме
>и ложится в его фактуру - роднее не бывает, это
>наивная, голоногая, простодушная, юношеская романтика
>революции, светлая советская кинематографическая
>и музыкальная романтика. Мой любимый эпизод в
>фильме, и фильм я очень люблю.

Фильм нормальный, ничего против не имею.

>И Баха с Артемьевым я не сравниваю, с Бахом я
>вообще практически никого рядом и не поставлю.
>Что мне совершенно не мешает ценить фильмовую
>музыку Артемьева.
>Знаешь, мне и в голову не пришло бы никогда оценивать
>музыку "по-логотипности", суета сует и томление
>духа. Уши, сердце, душа - вот и все чему должен
>доверять слушатель.

Каждому своё, Игорь.
Мне нравится понимать то от чего я балдею, нравится добираться до схемы.
Схема то есть и она работает.
Практически во всех песнях Битлз есть золотое сечение,
очень часто встречаются сонатные формы.
Например в Морже скрипки заявленные во вступлении, повторяются в центре и чуть измененная партия возникает в 3-ем куплете, но в другой тональности.
Как это похоже со знаменитым - если в первом акте на стене висит ружье, в третьем оно должно выстрелить.
Это же я вижу и в Майти Буш. Вся компания собралась в поход в лес, Винс (тот что зациклен на шмотках) берет с собой огромный чемодан в который с трудом запихали содержимое всего шкафа с одеждой (он еще заявил - мне кажется через неделю гофрированные воротники войдут в моду). Чемодан стал двояковыпуклый.
Казалось бы сцена на этом закончилась. Но проходит 15 минут серии, герои сериала спасаясь от разбушевавшихся йети забегают в свою избушку, йети за ними, он случайно встает на чемодан и там "детонирует" сжатая одежда. Йети улетает, подброшенный внезапно раскрывшимся чемоданом.
Классика! И талант. Обыграть характер персонажа (шмотник), и сделать это с помощью сонатной формы.

Или индийская музыка. Непосвященному человеку кажется небось, что играют на шару. А у индийцев ударе по табле классифицированы, их комбинации тоже.
Тоже получается работают по схеме.

Ravi Shankar, Alla Rakha - Tabla Solo in Jhaptal


Естественно, каждый волен оперировать терминами - Уши, сердце, душа.
Но если я четко вижу наличие схемы, то почему бы мне не высказаться.

2Valeriy_K:

>Попса — это едва ли не более важное сырье современного мира.

Почему сырье?
Под сырьем понимают продукт, который в дальнейшем перерабатывают, получая из него что-то другое. А что из попсы получают?
Да и какой попсы? Американская, еще куда ни шло, пользуются популярностью в мире. Но не местные же лабухи.

Вообще не понимаю, с какой радости там "попса" помянута..

2Василь Гафи:


> Естественно, каждый волен оперировать терминами
>- Уши, сердце, душа.
> Но если я четко вижу наличие схемы, то почему
>бы мне не высказаться.

Совершенно верно, каждый волен оперировать тем, что ему ближе. И восприятие музыки у всех индивидуальное, кто-то оценивает целиком, некоторые "препарируют".
У Артемьева не так много произведений в песенном формате, в основном инструментальная музыка. Я после Сталкера им просто заболел, для меня он если не гений, то очень близко к тому.
Интересно мнение об этой песне:
http://ololo.fm/search/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0...

2Slappna Av:

>2Valeriy_K:
>>Попса — это едва ли не более важное сырье современного мира.
>Почему сырье?
Пусть будет товар. Например, АББА платила налогов в казну больше, чем концерн ВОЛЬВО. Шоу-бизнес - это огромные деньги, плюс промышленность, обслуживающая "попсу" - аппаратура, технологии и т.д. В идеологическом плане. В инет за справками не заглядывал, так - навскидку. Может, что пропустил.

2Valeriy_K:

>Например, АББА

Несмотря на происхождение АББА - продукт англо-американской культуры.
И ставить ее в один ряд с Киркоровым... - не надо так.



2Valeriy_K:

> Шоу-бизнес

Нет на Украине никакого шоу-бизнеса. Не до этого им.

2Slappna Av:

>2Valeriy_K:
>>Например, АББА
>Несмотря на происхождение АББА - продукт англо-американской
>культуры.
>И ставить ее в один ряд с Киркоровым... - не
>надо так.
>2Valeriy_K:
>> Шоу-бизнес
>Нет на Украине никакого шоу-бизнеса. Не до этого
>им.
Да при чём здесь Киркоров и Украина - я же в общем смысле! Попса — это едва ли не более важное сырье современного мира.

2Valeriy_K:

>Попса

Ну есть отдельно взятые. Массового характера это не носит.
Не нефть это и не оружие.