Клуб «Пикейный жилет»

bk, ys

Да старая опозиция себя дискредитировала. Но если мы говорим о нормальном политическом процессе, то где независимые телеканалы? Почему я должен по НТВ слушать одного Г. Павловского, меня например интересует мнение других людей.

Кроме того ваши ответы - это манипулирование словами "лишили" или "сама себя дискредитировала" какая разница? В стране должны быть условия для нормального политического процесса, а не для тихого передела сосбствености. Если вы не видите, что все что сейчас происходит - это передел сосбвенности (какая нам нахрен разница как будут звать очередного олигарха), то я ничем не могу помочь. Потом начнется этап сохранения этой собственности любыми средствами.

Mr.Moonlight

Что ты злишься? Все вопросы можно решать в рамках закона (говорю не голословно, тесно сотрудничаю с комитетом солдатских матерей и различными правозащитными фондами).

Но если только сидеть и исходить желчью, дело это не поправит. А за беготню стреляют. И не только у нас.

А про Чечню ты лучше молчи - я не собираюсь в сотрый раз доказывать тебе очевидное, спрашивай за это со своих любимых либералов.

2Sitaradio:

>То, что у нас хамят и любят злобно сверкать глазами
>по любому поводу - факт. Ну и как лечить? Десятилетиями
>Я недавно покупал в киевском дорогом магазине фирменный мини-винил......


Nesmotria na massu nedostatkov v Litve, takoje uzhe u nas nevozmozhno...

No skolko ja byl v Ukraine, mne ne pokazalos', chto liudi xamskije....

WKH

По НТВ у Соловьёва ты можешь слушать кого угодно.

2jurgis:
>Nesmotria na massu nedostatkov v Litve, takoje
>uzhe u nas nevozmozhno...
>No skolko ja byl v Ukraine, mne ne pokazalos',
>chto liudi xamskije....

Это до тех пор, пока тебе ничего от них не нужно:) Я, конечно, не говорю обо всех. Но уровень агрессии в обществе уже немного зашкаливает.

Mr.Moonlight

То, что в армии у нас всё хреново, я знаю не хуже тебя. Но хреново уже лет 20 -25, сначала в Афгане, ни о чем не думая, народ гробили, потом в Чечне, и всё это на фоне разграбления, а у тебя опять один Иванов вот всём виноват.
Ты хоть сначала подумай, что пишешь.

2WKH:
>Давайте относиться к власти циничнее, не любить её надо,
А Вы посмотрите что про власть пишется...
Кто ж ее любит-то, кто ж не "не цинично" относится?
И сравните с Вашим отношением к оппозиции.

>Да у нас была опозиция, которая считала что можно
>решать вопросы дискуссиоными и политическими методами.
Хмм... Меня терзают смутные сомнения...
И правда, а примеры?

>Её дискердитировали, отбрали возможность массового
>донесения своих взглядов, посадили в тюрьму.
Они САМИ потеряли малейшее доверие...

2Halloween:
>По типу, сейчас прижмем, потом спасибо скажете.
Скорее, по типу - лет через ... будет лучше.

2bk:

>WKH
>По НТВ у Соловьёва ты можешь слушать кого угодно.

Да ну-у-у-у. Ну теперь ты меня посмешил.

>я должен по НТВ слушать одного Г. Павловского,
>меня например интересует мнение других людей.
Я почему-то там и Гайдара и Немцова видел...
Скажите, Вы возмущались когда была программа "Спроситу у Лифшица", а программы "Спросите у Зюганова" (все-равно кого) не было?

>..."лишили" или "сама себя дискредитировала" какая разница?
Большая, если отсутствие популярности объясняется тем, что по ТВ их реже показывают или, вообще, "неподходящим народом"...
Другой пример: компартия и ТВ. Уж как их "мочили" и зажимали (и как Рогозина выдумывали), а сколько на выборах собирают!
Может, все-таки нашей дем.-"оппозиции" в зеркало заглянуть?

2WKH:
>Да ну-у-у-у. Ну теперь ты меня посмешил.
А чего смешного?
У него не было Гайдара?
Или не было Немцова с защитой Х.?

2karp:

Как то вы все смешно выглядите с защитой сегодняшнего ТВ. Потому что раньше там были все, а теперь только те кого не бояться пустить в эфир. Так что не катит.

2WKH:
>Как то вы все смешно выглядите с защитой сегодняшнего ТВ.
Какой защитой?
100 раз говорилось, что оно как было - так и осталось.
Просто раньше его контролировали одни, а теперь - другие...
Мы-то не защищаем, а пытаемся понять: что ж такого изменилось?
К тому же, зачем отрицать даже несомненные факты: у Соловьева много кто появляется...

>Потому что раньше там были все, а теперь только
>те кого не бояться пустить в эфир.
эээ... Мне почему-то кажется, что Вы просто забыли что было в реальности.
Уже неоднократно приводились примеры почему "свобода" на старом ТВ - сказки.
Собственно, недавняя история с редактором одной газеты (бывшим БОЛЬШИМ начальником на ТВ) - лишнее тому подтверждение. Про него еще что-то интересное написал некий его бывший сотрудник Ш. :-)
А, вот, "Спорт" и "Культура" - несомненные достижения.

bk
>>Mr.Moonlight
Что ты злишься? Все вопросы можно решать в рамках закона...<<

Во-первых, я спокоен. Во-вторых, не все вопросы можно решить в рамках закона. Все зависит от вопроса и от закона. Это я, как юрист, тебе говорю.

>>Но если только сидеть и исходить желчью, дело это не поправит. А за беготню стреляют. И не только у нас.<<

Что-то не совсем понятно, за какую беготню и кто стреляет? Надеюсь, это происходит в рамках закона?

>>А про Чечню ты лучше молчи - я не собираюсь в сотрый раз доказывать тебе очевидное, спрашивай за это со своих любимых либералов.<<

Разреши, я сам выберу, с кого спросить. Мне бы хотелось поставить соответствующие вопросы, в первую очередь, перед "афганским героем" Павлом Грачевым, который собирался взять штурмом Грозный за два часа одним парашютно-десантным полком. Со Степашина - нынешнего всероссийского счетовода.
С Ерина и его преемников в МВД.
Что касается корней конфликта, то не надо упрощать проблему. Перечитай повесть "Хаджи-Мурат" Толстого. Вспомни о депортации.
Из конъюнктурных причин можно назвать роль Хасбулатова, которую никто, к сожалению, не исследовал . Однако трудно предположить, что чеченский конфликт обошелся без участия (возможно весьма хитроумного) чеченца, который незадолго до этого был вторым лицом в государстве (и претендовал на роль первого).

Mr.Moonlight

Ты опять хочешь научить меня истории. Я знаю её. Диплом у меня исторический. И на форуме я иб истории конфликта говорил ранее, в других темах. Ты сузил проблему до положения армии, в том числе и в Чечне. Я тебе на это ответил. А спрашивать надо задолго до Грачева, с предыдущего руководства Союза, но и с приемников во главе сЕБН - и именно с него - тоже. Ты же сейчас спел свою старую песню - во всем виноват Пу и его друганы. Ты глаза открой. Войны давно нет (полномасштабной). Скажи хоть за это спасибо нынешним, или тебе привычнее благодарить прежних за Хасав-Юрт? Тоже можно. Смотря как ты видишь Россию, и её развитие.

А стреляют обычно вооруженных дезертиров. Вооруженных и оказывающих сопротивление. И это я тоже знаю не по наслышке, сталкивался. И ради Бога, консультируйся о положении в армии хотя бы у тех же материнских комитетов- там не только люди, знойно плюющие на современную Россиию есть, но и вполне вменяемые.

Вот статья про сегодняшнее ТВ с которой я во многом согласен. У меня уже рефлекс, что все что мне говорят по ТВ я фильтрую на 100%, пока не прочитаю различные мнения в инете просто пропускаю эту информацию мимо ушей, и Павловского я просто не стану смотреть и Соловьева тоже:

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Зарекался я спорить о политике
Но будто бы черти крутят какие-то винтики
Будто-то чертики крутят какие-то болтики
И я опять окунаюсь в омут балоболии

karp
>>>я должен по НТВ слушать одного Г. Павловского,
>>>меня например интересует мнение других людей.
>>Я почему-то там и Гайдара и Немцова видел...
Скажите, Вы возмущались когда была программа "Спроситу у Лифшица", а программы "Спросите у Зюганова" (все-равно кого) не было?<<

Вы постоянно лукавите. У Павловского регулярная передача, а Немцов появляется только эпизодически; Гайдар вообще весьма и весьма редко.
Наверное, это право хозяев канала выбирать ведущих и авторов, но у тех, кого кроют больше всех (открыто или завуалированно) должно быть право ответить. Пусть даже это будут коммунисты.
Передача "Спросите у Лифшица" - это были вопросы тогдашнему министру финансов Лифшицу. А передач "Вопросы к имяреку (лидеру партии)" никогда не было.

Вчера смотрел очередную передачу Соловьева, где пикировались Проханов и какой-то молодой брандахлыст из "Единой России" во вопросу выноса из мавзолея тела Ленина.
Оказалось, что я настолько не люблю единороссов, что даже начал сочувствовать Проханову, до этого не вызывавшему у меня ни малейших симпатий.

2Mr.Moonlight:

>Вчера смотрел очередную передачу Соловьева, где
>пикировались Проханов и какой-то молодой брандахлыст
>из "Единой России" во вопросу выноса из мавзолея
>тела Ленина.
>Оказалось, что я настолько не люблю единороссов,
>что даже начал сочувствовать Проханову, до этого
>не вызывавшему у меня ни малейших симпатий.

Вот тебе и ответы. У нас что не власть - новая партия. А должно быть иначе - сначала партия, затем власть.
Я говорил об этом уже сотни раз, а вы по привычке так и ищете проблему в следствии, а не наоборот.

WKH
"где независимые телеканалы? Почему я должен по НТВ слушать одного Г. Павловского, меня например интересует мнение других людей.
Как то вы все смешно выглядите с защитой сегодняшнего ТВ... Потому что раньше там были все, а теперь только те кого не бояться пустить в эфир..."

- Так ведь "независимыми" телеканалы, где "были все", были, когда они принадлежали Гусинскому и Березовскому. А где сейчас эти бывшие телемагнаты? Правильно, в международном розыске. Так что же Вы от них, поменявших собственников каналов, теперь хотите? Мне самому их смотреть сейчас стало неинтересно. Это я не к тому, что я против независимых телеканалов, даже наоборот, а к тому, чтобы они не возглавлялись беглыми преступниками.

Mr.Moonlight
"...афганским героем" Павлом Грачевым, который собирался взять штурмом Грозный за два часа одним парашютно-десантным полком".

- Меньше всего хочу защищать Грачева, настолько он мне мерзопакостен, но истина требует уточнения. Эти его слова, которые уже 10 лет повторяют все кому не лень, были произнесены им после того, как провалился штурм Грозного силами поддерживаемой тогда Россией чеченской оппозиции Дудаеву. Когда же Ельцин после этого поставил перед Грачевым задачу подготовки уже российского вторжения в Чечню, Грачев был решительно против, но ЕБН пригрозил ему разжалованием, и тот за две недели разработал план вторжения в три этапа, причем далеко не силами одного полка ВДВ. Когда план начал реализовываться, внештатные ситуации начались еще до границы с Чечней, где местные жители строили заслоны на пути продвижения воинских колонн и обстреливали их, чего федералы почему-то не ожидали. Когда разрозненные группы бронетехники подошли к Грозному, управление силами вторжения по сути было уже потеряно, а дальше их расстреливали из гранатометов из каждого окна и подвала.

2Mr.Moonlight:
>Вы постоянно лукавите.
Ну начинается...

>Немцов появляется только эпизодически;
>Гайдар вообще весьма и весьма редко
Скажем так, если взять их рейтинг, то частота появлений примерно ему соответствует.
Ну очевидно же, что их никто окончательно не выгнал, как нам это пытаются представить.
И личная у Павловского программа или нет ее - какая разница, если он туда будет звать тех же Г. или Ч.?

>Передача "Спросите у Лифшица" - это были
>вопросы тогдашнему министру финансов
Тогда согласитесь, что передача Павловского - авторская программа ведущего полит-технолога.
Оба же прекрасно понимаем о чем я. Не было тогда свободного тедевидения.
"Мочилово" за связьинвест - было. "Мочилово" Зюганова - было.
Давайте без лукавства.
Что поменялось-то? Кроме хозяев?