Клуб «Пикейный жилет»

например люблю часами болтать об Австрийской империи( империи Габсбургов или Австро-Венгрию(с 1867)

Это сообщение было перемещено из темы "Всемирная история".

вот кстати карикатура на нее

Это сообщение было перемещено из темы "Всемирная история".

так что обсудим ее ? Давайте подумаем как Австро-Венгрии избежать краха в Первой Мировой войне,когда "ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ У НАШИХ ВОСТОЧНЫХ ГРАНИЦ"

Это сообщение было перемещено из темы "Всемирная история".

типа попереживаем за нее.А Антанту будем врагами считать

Это сообщение было перемещено из темы "Всемирная история".

блина взяли и переместили

переместите обратно ! тут ваабще не том речь

Австро-Венгрию, как фраера, сгубила жадность. Если бы она в 1878 году на Берлинском конгрессе не навязала пункт об аннексии Боснии (ну куда ей, к черту еще и Босния с Герцеговиной), глядишь, не случилась бы 1 МВ. А вообще большинство соотечественников привыкло судить об А-В по роману Гашека. Государство идиотское, государь Франц Йозеф полный кретин. Что неверно, по-моему. Впрочем, я не историк…

Первая мировая случилась бы все равно. Не из-за Боснии, так еще из-за чего-нибудь,Босния была поводом.

guks
Хорошо, убийство наследника была поводом. А что было причиной? Противоречия между империалистическими державами, как нас учили по истории КПСС? Они всегда были и будут. Россия влезда в войну из-за Балкан, они всегда были и являются ее болевой точкой. Если бы не нападение А-В на Сербию, Россия бы скорее всего в войну не влезла. Куда ей было по японской войны еще воевать. А претензий, территориальных и политических к Германии у нее, наскольько я знаю, не было.

Uliss13! Начнем с конца. Что стало главным следствием первой мировой войны (которую между прочим, тоже в свое время именовали Отечественной)? Правильно - революции февраля-октября 1917г., полнейшая дестабилизация обстановки в России и крах ее экономики, отпадение от ее территорий ряда экономически важных областей и истребление весьма значительной части ее населения. Зададим вопрос - кому выгодно? Правильно, тем кругам на Западе, которые видели в России экономического, политического и мировоззренческого конкурента. Или кто-то сейчас будет спорить, что Ленина и его банду выкормили на зарубежные деньги? Так что при всем том, что Россия действительно воевать не собиралась, так или иначе, она оказалась бы втянутой в войну. А тут России просто деться было некуда - она была связана соответствующими союзническими обязательствами, а кроме того (а может и главное)- в эпицентре начала войны жил и живет родственный и кровно и духовно народ, а своих в обиду мы тогда не давали.

guks
Какие союзнические обязательства! Перед кем? Перед Англией с Францией, которые лет за сорок до августа 14 всеми силами выбивали Россию с Балкан и даже Черного моря? У Англии было всегда только одно обязательство - перед собственными интересами.
Оказывается адмирал Колчак был категорическим противником вступления России в войну, а в 1916 году требовал одностороннего выхода России из войны, он отлично видел, что Россия не готова к длительной войне (к ней, собственно, вообще никто не был готов, кроме Германии). Если у Николая 2 хватило ума послушать умного человека, и Россия вышла бы из войны после Брусиловского успеха, она получила бы то, что хотела (включая,возможно, и вожделенный Царьград), Антанта скорее всего пошла бы на переговоры, война бы закончилась без всяких вонючих революций, не было бы 2МВ...
Впрочем, это опять пресловутое сослагательное наклонение. (Оттого, что в кузнице не было гвоздя (с)0
А вообще-то я считаю, что истории куда больше случайностей, нежели закономерностей, и вполне допускаю, что если бы не Сараевский выстрел, войны бы запросто могло не быть.

Uliss13! А Сербия?! Что до Николая Второго, то свою чашу до дна испил вместе со своей семьей в подвале Ипатьевского дома.Поэтому обсуждать его промахи и заслуги считаю для себя мягко говоря не допустимым.

Uliss13! Как по Вашему мнению, почему все же "укокошили Фердинанда-то нашего"?

2Uliss13:
>А что было причиной? Противоречия между империалистическими
>державами, как нас учили по истории КПСС? Они
>всегда были и будут.
Меня учили, что были противоречия между "старыми" и "новыми" экономиками :-)
Назрел передел мира/сфер влияния. Более того, утверждалось, что причина Второй Мировой то, что это противоречие так и не было разрешено (даже "ренегата-Каутского" цитировали).

>Так что при всем том, что Россия действительно воевать не собиралась,
>так или иначе, она оказалась бы втянутой в войну.
Насколько я помню ту же историю, царь-батюшка не очень-то собирался в эту войну втягиваться. Более того, пытался даже отменить приказ о мобилизации (вроде, была целая история с тем как его уговаривали сначала начать мобиизацию, а потом по сути прятались, чтобы он ее отменить не смог).
И, в общем, настаивавшие на мобилизации оказались правы. Я уже не помню последовательности "объявлений" и "вступлений" в войну, но из того, что нам рассказывали получалось, что Россия (так или иначе) в нее бы втянулась.

Германия в Европе расширилась при Бисмарке до своих возможных пределов. Африка, Азия были колонизированы Англией и Францией. Попытка мирового передела сфер влияния была неизбежна. Предыдущая состоялась во время войны за испанское наследство, когда Франция, например, потеряла колонии в Индии и всю Канаду. У России, скорее всего, шансы выхода из I МВ были призрачными - Германия бы просто не позволила. Захватила бы Уараину и Прибалтику до самого Петербурга, и дело с концом.

guks
http://monarchruss.org/press/2002/prinzip.htm
Спорно, но интересно

Uliss13! Как раз спорить-то не с чем.

Dmitryj
"Германия бы просто не позволила. Захватила бы Уараину и Прибалтику до самого Петербурга, и дело с концом."
Не думаю, что с концом. К осени 16 года Австрия дышала на ладан. Германия после поражения под Верденом тоже была не в лучшей форме. Германия с огромным удовольствием избавилась бы от войны на два фронта.

guks
>>Что до Николая Второго, то свою чашу до дна испил вместе со своей семьей в подвале Ипатьевского дома.Поэтому обсуждать его промахи и заслуги считаю для себя мягко говоря не допустимым.<<

Солдатики наши в Пинских болотах тоже "испили чашу" в результате бездарных приказов, внушенных Николаю Гришкой Распутиным.

Так сколько я уже твержу вам. Люди и Россия не должны зависить от придури высших руководителей. Уж у нас то их было в избытке.