Плагиат:-)

2Михаил Круг:
Читаю, Михаил, Вас и не могу понять, за что же Вы так ненавидите Дж.Харрисона, что делаете из него чуть ли не символ плагиатства всех времен и народов? Что он Вам дался?! Зачем так беззастенчиво принижаnm его талант (в частности, сравнивая его с Полом)? Я уже не говорю об эпитетах типа "голубого воришки". Для меня эта история с ЕГО шедевром навсегда останется казусом, недоразумением, потому что он действительно не тот человек, который мог бы проявить ТАКОГО рода "слабость". И думается, что у большинства людей, знающих этот факт, похожее к нему отношение. Есть ведь и более бесспорные в этом отношении примеры и более заслуживающие разоблачения музыканты! :)

>2stream:
>>имеет место быть неосознанное заимствование.
>Вы не услышали мое мнение. Вы не владеете всей
>информацией по данному делу. Ну послушайте версию
>оригинала Чиффонз в исполнении Престона, выпущенную
>в качестве "репетиции", почитайте отзывы коллег
>Харрисона, того же Леннона, говорившего о полной
>сознательности Джорджа. С вашей точки зрения он
>нагло и без зазрения совести передрал мелодию.
>Просто суд попытался с учетом его авторитета "смягчить"
>формулировку.

2Михаил Круг:
За Биттнера приношу извинения и на всякий случай ссылаюсь на Мюллера из "17-ти Мгновений". Это про того Биттнера, не про бальзам! Вы ведь не бальзам? ;)

2Veacktor:

>Читаю, Михаил, Вас и не могу понять, за что же
>Вы так ненавидите Дж.Харрисона, что делаете из
>него чуть ли не символ плагиатства всех времен
>и народов?

По-моему,Михаил как раз выступает против огульного охаивания Джорджа."С вашей точки зрения он нагло и без зазрения совести передрал мелодию."

2papan:

>По-моему,Михаил как раз выступает против огульного
>охаивания Джорджа."С вашей точки зрения он нагло
>и без зазрения совести передрал мелодию."

А я как-раз и не могу до конца понять, охаивает или защищает :) Вроде, любит, (это не его слова, что Харрисон - свято?), но "истина", похоже, ему дороже ;) А если защищает, то от кого, собственно?

Если якобы плагиат слушателю б0льше понравился, я готов сказать что так автору и надо - не смог донести задуманное... А может он друг0е ценил в своём, а эта проходная незамеченная автором фишка какраз и стала востребована во времена акта плагиатта ;)

2Михаил Круг
Вы признаёте, что мелодия My Sweet Lord один в один повторяет мелодию куплета He's so fine, если исключить украшательства в виде подпевок и припев?


Если не признаёте, то укажите где именно проявляется различие и в чем оно (текст не берем во внимание).

Если признаёте, что различия нет, то это плагиат. Т.е. сначала песню сочинил один человек, а через какое-то время переделав слова и оставив мелодию, авторство закрепил за собой другой.

Вы считаете плагиат - это хорошо? Ответьте, пожалуйста, коротко - да или нет.

Да в сравнении с Маккартни Харрисон сочинил конечно не массу, а массочку гениальных и неповторимых шедевров, но вот в сравнении с Крутым, например, - египетскую пирамиду! Это, конечно, опять МСМ (мое субъективное мнение).

2stream:

>но вот в сравнении с Крутым

Вот уж никогда бы не подумал, что Крутой вообще сочинил хотя бы один шедевр.

2stream:

>Т.е. сначала песню сочинил один человек, а через
>какое-то время переделав слова и оставив мелодию,
>авторство закрепил за собой другой.

сочинил её ещё в 1702 году J. A. Freylinghausen

2papan <По-моему,Михаил как раз выступает против огульного охаивания Джорджа."С вашей точки зрения он нагло и без зазрения совести передрал мелодию.">

Это Михаил так представляет дело. На самом деле было написано <Я думаю, что в случае с My sweet Lord имеет место быть неосознанное заимствование.>

Разницу улавливаете?

Знаете на такие интерпретации уже и отвечать не хочется. Пишешь одно, а выворачивают все по другому. Ладно бы это были бы устные слова, а то ведь написано же. Опровергнуть - два пальца об асфальт, прочитай чуть выше. Но ведь нет - выверну все по-своему, лишь бы как нибудь представить собеседника в невыгодном свете.
Какую же ИСТИНУ вы пытаетесь установить, если на таких мелочах ловитесь?

2bk <сочинил её ещё в 1702 году J. A. Freylinghausen>

А я читал где-то, что это вообще была народная песня или госпел приблизительно тех лет, о которых Вы пишете, но не стал об этом упоминать, поскольку достоверно не помню и не могу сослаться на источник.
Снимаю шляпу.

2stream:

>А я читал где-то, что это вообще была народная
>песня или госпел

госпел и есть. Только за два с половиной века претерпевший множество изменений, в том числе и в размере. Так что He's So Fine того же порядка, что и My Sweet Lord - обе песни написаны в одной традиции и по мотивам. В том числе и современный вариант Oh Happy Day.

2stream:

>А я читал где-то, что это вообще была народная
>песня или госпел приблизительно тех лет, о которых
>Вы пишете,

Так на этот госпел и ссылался Джордж как на источник своего вдохновения в ходе судебного разбирательства.Только суд не захотел принимать это во внимание.

2Pataphisist <Вот уж никогда бы не подумал, что Крутой вообще сочинил хотя бы один шедевр.>

Один мой знакомый сказал бы - Вот не генерал, а говорит правильно!

2papan <Так на этот госпел и ссылался Джордж как на источник своего вдохновения в ходе судебного разбирательства.Только суд не захотел принимать это во внимание.>

Вы знаете, и я, наверное,тоже не принял бы во внимание если бы Вы, многоуважаемый papan, сочинили бы свой текст на мелодию Let it be и закрепили бы авторство за собой, аргументировав тем, что последняя являлась для Вас источником вдохновения.

2bk <Так что He's So Fine того же порядка, что и My Sweet Lord - обе песни написаны в одной традиции и по мотивам. В том числе и современный вариант Oh Happy Day.>

Это дела не меняет. Факт остается фактом - мелодию сочинил не Джордж, а значит и имя его в авторах стоять не должно. МСМ (мое скромное мнение).

2stream:

>сочинили бы свой текст на мелодию Let it be и
>закрепили бы авторство за собой, аргументировав
>тем, что последняя являлась для Вас источником
>вдохновения.

дело в том, что у Let It Be нет явного первоисточника, в отличие от He's So Fine.

2papan:

>Так на этот госпел и ссылался Джордж как на источник
>своего вдохновения в ходе судебного разбирательства.Только
>суд не захотел принимать это во внимание.

А что ему стоило бы указать это в самом начале? Trad. - arr. George. И вопросов бы не бвло!

2stream:

>Вы знаете, и я, наверное,тоже не принял бы во
>внимание если бы Вы, многоуважаемый papan, сочинили
>бы свой текст на мелодию Let it be и закрепили
>бы авторство за собой, аргументировав тем, что
>последняя являлась для Вас источником вдохновения.

Немного не так.Если бы Let it be была традиционной песней с большой историей ,которая включает её многочисленные переработки с закреплением авторства в отдельных случаях,то тогда другое дело.

2stream:

>Факт остается фактом - мелодию сочинил не Джордж,
>а значит и имя его в авторах стоять не должно.
>МСМ (мое скромное мнение).

абсолютно справедливо лишь в случае, если бы и He's So Fine не имела современного авторства. А так получается одного поля ягоды.

Я не готов сейчас развивать эту тему более конкретно, но в истории музыки ессть примеры, когда "народная" мелодия впоследствии имеет нескольких авторов.

2zappa2000:

>А что ему стоило бы указать это в самом начале?
>Trad. - arr. George. И вопросов бы не бвло!

И так делали в случаях использования народных мелодий,и без указания народности источника ,по всякому бывало.Чайковский например не писал на своих симфониях Trad. - arr. Петром.