Плагиат:-)

... Для не слишком внимательных подскажу - обратите внимание на несовпадение освещения самого Давида и его шортов (он освещен скорее справа, штаны - слева). Это не от неграмотности авторов плаката, а все та же демонстративность коллажа, т.е. произвольного соединения разнородных по своей природе вещей. Они понимали, что надеть настоящие штаны на гениальную статую было бы дурновкусием. А так - типа: "Мы шутим и знаем, что Вы это понимаете" ;) ... Ну, как Марсельеза в All My Loving ;)

2Veacktor:

>Ведь плагиат есть что-то по-настоящему постыдное
>и он стоит пролития на него беспощадного дневного
>света ;)

Хватит заниматься ерундой и разводить морали. Что постыдного в песне Джорджа Харрисона "Mu Sweet Lord"?? Кому-то "неприятно" "асознавать" что там-де "цитируется" некое произведение.
А судьи КТО?
Это не шоу-бизнес. Это вас развлекают, господа. А вы жируете и пальчиком тыкаете, Микеланджело вспомнили.
Пора уже давно смириться с мыслью - плагиат был, есть и будет, сколько вообще существует музыка. Сколько существует НЮАНСЫ сочинения и исполнения. А тыкать пальцем и личико делать недовольное - это очень просто. Сами выйдете и исполните. Желательно своего, выстраданного. Да так чтоб народ заторчал, на бис вызвал и копеички свои отдал. А за обличения никто копеечки не заплатит. Только юристам. Да и то в исключительно редких случаях.

Миша, дорогой, надеюсь Вы шутите?
А "асознавать" это значит "не сознавать"? (по аналогии симметрично-Асиметрично) ;)
Что постыдного не знаю, как не знаю и песни с таким названием. В песне же "My sweet Lord" точно нет ничего постыдного! Это и суд косвенно признал, как Вы помните:)
И вообще, что за тон, дружище Битнер?! :) Предлагаю разойтись по спальням, поздно уже...

2Veacktor:

>Миша, дорогой, надеюсь Вы шутите?

Нет, я серьезно. В чем шутка-то?



2Veacktor:

>Это и суд косвенно признал

Если бы суд рассматрел все подробности, то не о какой "подсознательности" он бы не говорил.
И по логике местных ораторов, Харрисона надо пороть на городской площади. Бо нагло спер все без остатка и подал под другим соусом и конечно со своим авторством.



2Veacktor:

>И вообще, что за тон, дружище Битнер

Я - не Битнер и тон нормальный. Как представлю судей и палачей Джорджа Харрисона, так и тон может кому грубым показаться. Но Джорджа пожалейте, не только колесовать, но и от плетей откажитесь.

2None Nobody <Да нет: всё так, как Леннон говорил (с поправкой на некоторую доработку).
Вот реверсированный трек, сами слушайте (в конце трека особенно, т.к. зеркальное отражение):
http://www.4shared.com/audio/sA-9Pw2H/08_Esuaceb.html
или по предыдущей ссылке.>

Нет, мне кажется слишком притянуто. В Лунной сонате перебор идет триолями, а в Becouse восьмыми. И эта разница в ритмике уже не дает возможности им совпасть. Хотя по духу похоже.

2Михаил Круг

Напрасно Вы так кипятитесь. Ваше мнение мы услышали. Во всяком случае я и Veacktor. Но мое мнение отличается от Вашего в диаметрально противоположную сторону, хотя Харрисон для меня - это святое. Я думаю, что в случае с My sweet Lord имеет место быть неосознанное заимствование. Что делать - все мы люди. Поэтому мне понятны мотивы истца по поводу этой песни. И я их ДЛЯ СЕБЯ принимаю. Вот Вы не принимаете. Ну и что?

Главное не в этом. Харрисон и без My sweet Lord сочинил массу гениальных и неповторимых шедевров, за что лично я целиком и полностью отдал ему свои симпатии и уважение как к ТВОРЦУ.

Да, пока люди занимаются творчеством, плагиат будет. Но у уважающего себя и своих почитателей творца он будет отсутствовать или будет, по крайней мере, спорным (All you need is love и т.д., см. выше). А те кто поскромнее в своих талантах, будут бежать за лидерами и тырить, что плохо лежит....
<А судьи КТО?>
А мы будем говорить об этом потому, что мы отдаем свою любовь тем или иным творцам и разочаровываемся когда наши кумиры оказываются мягко говоря нечистоплотными.

Все это было МСМ (Мое собтвенное мнение. Чтобы без плагиата!).

2stream:

>В Лунной сонате перебор идет триолями, а в Becouse
>восьмыми. И эта разница в ритмике уже не дает
>возможности им совпасть.

Исходя из Вашей логики, достаточно сменить четную ритмику на нечётную (и наоборот) для создания оригинального произведения? Забавно.
Брубек зря миндальничал, указывая первоисточники своих переделок, выходит.

2None Nobody

С логикой видимо у меня совсем никак. Если из моих высказываний можно делать такие выводы. Здесь я бессилен...

А я то распинался, пробовал играть задом наперед, анализировал. И в итоге написал, что похоже только ПО ДУХУ... По остальным критериям не похоже. В итоге - это не переделка. Привет Брубеку.

2None Nobody

И еще. Я думаю не важно, ЧТО послужит толчком для возникновения идеи или озарения (кому как угодно), проигрывание ли Лунной сонаты в обратном порядке или яблоко на голову упадет, важен результат - появление еще одного самобытного и оригинального творения.

2stream:

>похоже только ПО ДУХУ... По остальным критериям
>не похоже. В итоге - это не переделка.

Похоже на начало конструктивного обсуждения.
А можно со списком "остальных критериев для вывода о плагиате/переделке" ознакомиться?
Только обтекаемые юридические/энциклопедийные не надо - знакомы.
Окто/септо-фония местная тоже известна.
Что ещё?

2None Nobody
<А можно со списком "остальных критериев для вывода о плагиате/переделке" ознакомиться?>

А мы, что ведем спор о том, что Becouse плагиат? Я лично так не считаю.
Есть история о том, что якобы Леннон проиграл Лунную сонату в обратном порядке .... ну и т.д. об этом все знают и здесь уже писалось.
Так вот, чтобы проверить я пробовал проиграть ее так же и... ничего не получилось. Не похоже по разным критериям
- по ритмике перебора
- по мелодической линии
- по тональности совпадают ( не делайте вывод, что стоит лишь писать музыку в тональности ре бемоль минор и будут получаться хиты)
- по структуре

А то, что мое мнение отличается от Вашего, то в этом ничего страшного. Я справлюсь и Вы не переживайте.

<Только обтекаемые юридические/энциклопедийные не надо - знакомы.
Окто/септо-фония местная тоже известна.>

Это у Вас создалось ошибочное мнение о моей эрудиции. Мне и самому об этих вещах ничего не известно.

2stream:

>Напрасно Вы... ...Все это было МСМ (Мое собтвенное мнение...)

Примите моё уважение, stream. Очень точно и хорошо сказано.

2stream:

>А мы, что ведем спор о том, что Becouse плагиат?

Я согласен с определением плагиата советского периода и, следовательно, не считаю плагиатом произведение с явно указанным первоисточником.

А с творческих позиций...
Достаточно ли механического реверса и смены метрики/ритмики для безусловного признания оригинальности? Не уверен.
А если поверх наложить свою мелодию? Совсем непонятно.
Кстати, не забывайте и про I want you (She's so heavy) - это близкий родственник обсуждаемым произведениям.

Про всё остальное: зря Вы всё к эмоциональным эскападам свели - я действительно с интересом ознакомился бы с упомянутыми критериями.

2stream:

>имеет место быть неосознанное заимствование.

Вы не услышали мое мнение. Вы не владеете всей информацией по данному делу. Ну послушайте версию оригинала Чиффонз в исполнении Престона, выпущенную в качестве "репетиции", почитайте отзывы коллег Харрисона, того же Леннона, говорившего о полной сознательности Джорджа. С вашей точки зрения он нагло и без зазрения совести передрал мелодию. Просто суд попытался с учетом его авторитета "смягчить" формулировку.



>Главное не в этом. Харрисон и без My sweet Lord
>сочинил массу гениальных и неповторимых шедевров,

Насчет массы я очень сомневаюсь. Особенно по сравнению с Маккартни, например.



>Да, пока люди занимаются творчеством, плагиат
>будет. Но у уважающего себя и своих почитателей
>творца он будет отсутствовать или будет, по крайней
>мере, спорным (All you need is love и т.д., см.
>выше).


All you need is love - плагиат???? Сорри, но вы вопросом вообще не владеете, дабы такое писать. Над вами иронизировали, а вы этого не заметили, увлеченный своими тотальными определениями.


А те, кто поскромнее в своих талантах, будут
>бежать за лидерами и тырить, что плохо лежит....


Давайте не "вообще", а по конкретным делам. Например, Харрисон. По вашим аргументам - это очевидный беззастенчивый голубой воришка, достойный еще более худшей кары, чем он получил.

>А мы будем говорить об этом потому, что мы отдаем
>свою любовь тем или иным творцам и разочаровываемся
>когда наши кумиры оказываются мягко говоря нечистоплотными.
>Все это было МСМ (Мое собтвенное мнение. Чтобы
>без плагиата!).

Еще раз: Без плагиата не получится. Почему я написал выше.

2None Nobody

К сожалению, у меня тоже нет ОБЩЕПРИНЯТЫХ критериев. Лишь мои собственные.
Извините, бегу на работу.

2stream:

>- по структуре

Раскройте, пожалуйста, термин.

2stream:

>нет ОБЩЕПРИНЯТЫХ критериев. Лишь мои собственные.

Тем они интереснее, если они верны, конечно.

В связи с механическими изменениями в нотном материале:
- если, кроме полной перестановки с ног на голову/замены правого на левое (зеркального отражения по осям страницы),
- добавить полное/частичное реверсирование,
- частное отражение (как центрально-симметричное [по центральной линейке], так и по любой другой),
- их комбинации
- возможно, что-то ещё упустил,
то такой простор для юридически безупречного "творчества" открывается...

2stream:
>Да, пока люди занимаются творчеством, плагиат
>будет. Но у уважающего себя и своих почитателей
>творца он будет отсутствовать или будет, по крайней
>мере, спорным (All you need is love и т.д., см.
>выше). А те кто поскромнее в своих талантах, будут
>бежать за лидерами и тырить, что плохо лежит....

+ + + + + + + + + + :)

>А мы будем говорить об этом потому, что мы отдаем
>свою любовь тем или иным творцам и разочаровываемся
>когда наши кумиры оказываются мягко говоря нечистоплотными.

+ + + + + + + + + + :)

>Все это было МСМ (Мое собтвенное мнение. Чтобы
>без плагиата!).
:) ;)

Вообще довольно странно получается.Никто не знает юридических критериев плагиата,но готовы распять даже своего любимого музыканта за похожести,которые сами произвольно называем плагиатом.По мне,так и суд не всегда бывает прав,не учитывая всех обстоятельств дела (как в случае с Джорджем).