Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight
Не придерайся.
Я в своё время тоже был "дипломатом".
А на самом деле - сотрудником.

Юргису
Vasha pozitsiya davno poniatna. Vo vsem vinovaty kommunisty, po sovmestitelstvu russkie. S etim sporit' bespolezno, ot rossian trebuetsa tolko 3 veschi: Novosib- estonii, Pytalovo - latvii i kazhdoe utro pered edoi vsem narodom kayatsa za "okkupatsiyu" ne menee chasa :))))

Мунлайт
"Шли по какому-то парку... На лбу у них что ли было написано, что это русские?"

А ведь, действительно! На их месте могли оказаться кто угодно! Американцы, украинцы из Западенщины, литовцы (упаси боже)... Вот так фишка легла, что именно русских избили!
Не верю, что это наивность...

yellow submarine
>>приехал целый автобус с бритоголовыми, и они целенаправленно накинулись на ребят? А их документы, судя по информации в прессе, у них действительно проверили уже в ходе драки, когда те стали кричать, что они русские и дети дипломатов. Есть еще вопросы как у экс-следователя?<<

А "целенаправленно накинулись" на кого, если это "заранее готовившаяся провокация"? Какого черта тогда в "ходе драки" (!) проверять документы, если ребята кричали, что они дети русских дипломатов, то есть именно те, на которых и готовилось нападение? Спошь логические неувязки.
Зарапортовались Вы, любезнейший!:)))

Mr.Moonlight
Единичный cлучай, говоришь? Да что ты, я просто в ужасе.
Три дня, как оттуда, там у многих чего на лбу не написано, пока по лбу не стукнешь. А стукнешь - глядь, чеченец, который в розыске уж лет пять.

А теперь самое страшное. Незнание закона не освобождает. Незнание того, кого бьёшь - так же не освобождает. Ты, видимо, забыл об этом.

Гнать волну на власть легко.

Собственно, чем вы недовольны? Государство в обоих случаях (по разному)отстаивает интересы своих граждан - практически впервые за последние 100 лет - а вам опять кругом блат мерещется. Совок он и есть совок.

bk
>>Mr.Moonlight
Не придерайся.
Я в своё время тоже был "дипломатом".
А на самом деле - сотрудником.<<

Я тоже был "дитем" не простого дипломата, а дипломата из ГРУ Генштаба МО СССР (так это тогда именовалось), работавшего однако вторым секртарем Посольства СССР в ... (это было не в одной стране).

>>Незнание того, кого бьёшь - так же не освобождает. Ты, видимо, забыл об этом.<<

Неправда твоя, дяденька. По нашему законодательству освобождает.
А вспомни-ка лучше, как у нас один отморозок пальнул в посольство США из гранатомета "муха". Так после этого КИСС отменили свои концерты. Вот этого козла я бы порвал на куски. А тут - буря в стакане воды.

Mr.Moonlight
"Отморозок" сидит. Это раз.
По нашему освобождает? Да что ты? Два года за подзатыльник несовершеннолетнему (которого не понять, сколько ему на самом деле - 16 или 22) - вот тебе наше законодательство. На собственной шкуре изучал, так что не надо. Это два.

Но вопрос не в этом. В любом государстве, если оно живёт по законам - официальные представители других государств - неприкосновенны. Их семьи тоже.
И вообще, хватит меня смешить - в любом государстве избиение (нанесение телесных повреждений) - уголовно наказуемо. Поляки-то своих отморозков по домам отпустили, это нормально? С твоей колокольни - видимо да. Не боишься туда съездить?

bk
Укажи, по каким каналам ты получаешь сведения? Где точно установлено, что вот, мол, поймали правонарушителей, личности установлены, вина их очевидна, деяния ИМЕННО ТАКОВЫ, как ПИШУТ У НАС, а подлые поляки - освободили их от ответстственности и отпустили по домам. Где это все? Или ты все это придумал?
Как можно обсуждать факты, которые не установлены и не подтверждены? Я говорю о том, что там еще не ясно ничего, но ты и другие товарищи уже вынесли приговор.

По поводу ответственности я не точно выразился. Я имел в виду, что ты не будешь нести ответственность за избиение представителя власти, если милиционер, к примеру, был не в форме, не представился и из его действий не явствовало со всей очевидностью, что он находится при исполнении. Ответственность должна наступить, спору нет, но как за избиение простого гражданина.
То же касается и детей дипломатов, если это действительно дети дипломатов и по международному праву за их избиение в парке при возвращении из кино полагается какая-то дополнительная ответственность.
Сомневаюсь, что эта ответственность распространяется на индивидуальные действия хулиганов. Здесь скорее всего речь может идти только о политической ответственности польских властей, которые умышленно способствовали этому преступлению. В том, что со стороны поляков было что-то подобное - не верю.

Наш отморозок сидит? Но меня это мало утешает. поскольку я не увидел концерт своей любимой группы? И, видимо, уже никогда не увижу. Но в любом случае стрельба из гранатомета по посольству и разбитые носы у трех шалопаев - вещи, различающиеся на порядки?
Можешь считать меня "редиской"!:)))

Mr.Moonlight

"Я имел в виду, что ты не будешь нести ответственность за избиение представителя власти, если милиционер, к примеру, был не в форме, не представился и из его действий не явствовало со всей очевидностью, что он находится при исполнении."
Еще как будешь. Будешь как миленький. Иначе тебя отлупят плётками и сошлют на необитаемый остров.

"Укажи, по каким каналам ты получаешь сведения?"
А разве я не сказал, что я только-что оттуда? Такого антироссийского разгула, как сейчас в Польше не было нигде - ни в Чехии, ни в Венгрии в начале 90-х, не говоря уж о Германии и Болгарии. Им не уступает лишь Латвия. Но тебе это пофиг, охотно верю.

Еще раз. На пальцах. Нападение на официальных лиц (и не только на иностранных представителей посольств и консульств) и их семей карается. В Штатах - пожизненно, в Германии - 30 лет и никто и не крякнет. В Польше отпускают восвояси. Но не тех, кто посмеет избить американского тури-тура-туриста. Но тебе это пофиг, охотно верю.
Разжимаю мезинец. Мне плевать и на KISS, и на отморозка. Но отморозок сидит. Тебе плевать и на побитых детей, и на отморозков. Но отморозки гуляют себе дальше. Вот это и есть разница, которая делает любую страну или великой, или дерьмом.
Но тебе пофиг, я охотно верю:-)

Помнится несколько лет назад скины в районе Горбушки отметелили негра, работника посольства(вроде охранником он там работал). Это не вызвало никаких бурных реакций со стороны американцев, наверно, потому что парень не сын дипломата.

sunset
Вызвало. С извинениями с нашей стороны. Не надо замечать в чужом глазу соломину, когда в своём бревно зависло.

bk
>Mr.Moonlight
"Я имел в виду, что ты не будешь нести ответственность за избиение представителя власти, если милиционер, к примеру, был не в форме, не представился и из его действий не явствовало со всей очевидностью, что он находится при исполнении."<
>>Еще как будешь. Будешь как миленький. Иначе тебя отлупят плётками и сошлют на необитаемый остров.<<

Эмоции, мой друг, а я тебе говорил об особенной части уголовного кодекса. Поэтому еще раз подтверждаю, что - "не будешь"! Ежели. конечно, не попадешь в лапы столь любимого тобой и еллоу сабмарином "басманного правосудия".

>>"Укажи, по каким каналам ты получаешь сведения?"
А разве я не сказал, что я только-что оттуда? Такого антироссийского разгула, как сейчас в Польше не было нигде - ни в Чехии, ни в Венгрии в начале 90-х, не говоря уж о Германии и Болгарии. Им не уступает лишь Латвия. Но тебе это пофиг, охотно верю.<<

Ну тебе, видимо, в силу молодости, пофиг разгул антирусских настроений в венгрии в 1956, в ЧССР в 1968 и т.д. Примерчики твои, извини, липовые. На молодежь рассчитаны. Сами виноваты в русофобии и неча на зеркало пенять.

>>Еще раз. На пальцах. Нападение на официальных лиц (и не только на иностранных представителей посольств и консульств) и их семей карается. В Штатах - пожизненно, в Германии - 30 лет и никто и не крякнет. В Польше отпускают восвояси. Но не тех, кто посмеет избить американского тури-тура-туриста. Но тебе это пофиг, охотно верю.<<

Ценю твои замечательные познания в уголовных законах США и Германии, которые, в твоей трактовке, не различают официальных лиц и детей, учащихся в посольских школах, либо прибывших отдохнуть на каникулы (нынче-то вроде канимкулы повсюду), и удивительно контрастируют с твоей неосведомленностью в уголовном праве России.

>>Разжимаю мезинец. Мне плевать и на KISS, и на отморозка. Но отморозок сидит. Тебе плевать и на побитых детей, и на отморозков. Но отморозки гуляют себе дальше. Вот это и есть разница, которая делает любую страну или великой, или дерьмом.
Но тебе пофиг, я охотно верю:-)<<

Про отморозков в Россиии отдельно подниму тему - никому мало не покажется!
Милитаристское величие России в трактовке партии "Родина" никогда не приму. Извини.

Mr.Moonlight
Ну ты погнал. Всех деревенских в один лес:-)

"Поэтому еще раз подтверждаю, что - "не будешь"!"
Так вот. Вот так. Будешь. Без эмоций. Просто потому, что будешь. Извини, у меня опыт с советских времён по этим вопросам. И без эмоций. Вспоминай своё детство и приятелей отца. Ничего с тех пор не изменилось. В этом плане.

"Ну тебе, видимо, в силу молодости, пофиг разгул антирусских настроений в венгрии в 1956, в ЧССР в 1968"
Знаешь, чего во мне больше всего боятся окружающие? Когда меня неправильно понимают, не до конца слушают и неверно цитируют. Ты про мою молодость забудь, я с 19 лет в обойме. Так вот, выше я уже говорил: "Такого антироссийского разгула, как сейчас в Польше не было нигде - ни в Чехии, ни в Венгрии в начале 90-х.." - или мне надо было разжевать, почему?

"и удивительно контрастируют с твоей неосведомленностью в уголовном праве России."
Извини, опять мимо. Я дважды был под судом. Оба раза тянулсь по году.

"Милитаристское величие России в трактовке партии "Родина" никогда не приму"
Ну а это уже просто офф-сайд. При чем здесь придурки из "Родины"? Или для тебя положение России в мире определяется "патриотизмом" этих идиотов? Для меня - нет. Мне, честно, всё равно, кто с нашей стороны ставит на место подонков. В этот раз вроде Пу? ну так и замечательно. Кто-то должен.

И последнее. Мне в общем-то тоже пофиг всё это. Но как так получается - как только я говорю что-то тебе не очень приятное, как ты сразу начинаешь обсуждать меня? Зачем? Я не виноват, что кто-то кого-то бьёт, а кто-то за побитых заступается. Если ты считаешь иначе, то и замечательно. Не надо заступаться. Очень даже хорошо. Пусть все подохнут. Мне плевать. Тебе тоже. Вот и договорились.

Картина Репина "Приплыли"!:)))
Иду спать, но не слишком расстроенный твоими совершенно неосновательными нападками.

bk:
бедный ты мой. :^(((((((((((((((((((((((((((((

Mr.Moonlight
Спокойной ночи. Я не нападал. Я отбивался:-))))))

Андрей Хрисанфов
Не, я не бедный:-))))

Да я тебя просто жалею. Всё зло мира через струны эоловой арфы твоей души...
Good night. Sleep tight.

Андрей Хрисанфов
Ерунда-да.
И тебе приятных снов.

yellowsubmarine

jurgis
- Пока тут шел спор об избиении в Польше, я навел в Интернете справки о Варшавском восстании...

Ja ne istorik i ne znaju, kak tam vsio bylo. Drugaja storona mozhet privesti svoi fakty.
Kstati, uzhe neskolko nedel' po Discovery reklamirujut peredachu pro eto vosstanije, kotoroje sostoitsia tolko 1 sentiabria.
Ne dumaju, chto tam buidet tyakaja zhe interpretacija faktov.
Da i sut' ne v tom.

My govorili o prichinax antipatii poliakov k russkim. A naverno vse poliaki uvereny, chto russkije specialno ne prishli na pomosch' povstancam, chtoby ne bylo oppozicii v buduschem.
Ja takzhe priderzhivajus' togo mnenija.

Vozmozhno, eto byla ne jedinstvennaja prichina, no chto glavnaja - eto tochno.

Stalin nikogda liudej ne schital, i jesli jemu bylo by politicheski vygodno pomoch povstancam, on eto sdelal by ne schitajas' s poteriami.

bk
Ja v Polshe byl ne menshe tebia, no nikakix antirossijskix nastrojenij ne zametil.

Xotia neskolko raz byl i s rossijanami, naprimer, v Poznani, na jezhegodnoj automobilnoj vystavke.

Vykroju vremia segodnia-zavtra i pointeresujus' polskoj traktovkoj etoj istorii.

I jeschio pro mordobj.

V Litve periodicheski bjut NATOvskix liotchikov, tochneje, obsluzhivbajushchij personal.

No nikto iz etogo kakix-to vyvodov i obvinenij Litvy v antinatovskix nastrojenijax ne delajet.

Nadpis' na plakate:
"Litovcy, ne bejte nas"