Портвейный рок и портвейнизм

"Если нет чувства юмора и вы играете в группе, у вас есть шанс закончить как грёбаный “Emerson Lake and Palmer”: альбомом из восьми пластинок, чтобы каждый мог “закатить” свое соло часика эдак на три.
Да кто хотел слушать такое дерьмо?"

Ozzy в своей биографии.

2Eric:

>А Брайан Ферри, кстати, жутко испохабил песни
>Дилана в своём альбоме каверов на него. Вот так вот.

Ферри всё ж не так прост, он не клоун. более того, у него очень много корней в музыке - он огромный фанат Дилана и Битлз. просто с имиджем они мудрили. И кстати кавера Битлз и Дилана тех лет просто шикарные.
А если бы UH сделали кавер на Дилана, ты бы провозгласил, что сам Дилан отдыхает

2Anti-Portvein:

>2Eric:
>>А Брайан Ферри, кстати, жутко испохабил песни
>>Дилана в своём альбоме каверов на него. Вот
>так вот.
>Ферри всё ж не так прост, он не клоун. более
>того, у него очень много корней в музыке - он
>огромный фанат Дилана и Битлз. просто с имиджем
>они мудрили. И кстати кавера Битлз и Дилана тех
>лет просто шикарные.
>А если бы UH сделали кавер на Дилана, ты бы провозгласил,
>что сам Дилан отдыхает


Не знаю, что бы я провозгласил в том случае. Но вот Nazareth сделали кавер на Дилановскую "Ballad Of Hollis Brown" просто шикарно!

2Eric
"Отсчитываю то, от чего фанатею"
- Ну тогда вот вам цитата из классика. Не Чернышевский, конечно, но все же:
"М. Н. Катков взирает на П. М. Леонтьева и говорит: вот мера человеческого роста! и затем, всякий индивидуум, который имел несчастье родиться двумя минутами позднее г. Леонтьева, поступает в разряд мальчишек. Не хитро, но зато просто и удобно."

2Eric:

>Но вот Nazareth сделали кавер на Дилановскую
>"Ballad Of Hollis Brown" просто шикарно!

Алкоголические вопли Маккаферти. Как пить дать - записал трек и убежал в ближайший паб нажираться портвейна
А теперь послушай как надо записывать каверы на Дилана:

2Anti-Portvein:

>2Eric:
>

> А теперь послушай как надо записывать каверы
>на Дилана:


Будто бы я не слышал. Хороший очень кавер. Но мы говорим о хард-роковых каверах на Дилана.

> >Но вот Nazareth сделали кавер на Дилановскую
> >"Ballad Of Hollis Brown" просто шикарно!
>
> Алкоголические вопли Маккаферти. Как пить дать
>- записал трек и убежал в ближайший паб нажираться
>портвейна

Ты лучше скажи честно - ты слышал сольник Маккафферти 1975 года? Маккафферти любой материал исполнял с блеском.

Eric, нельзя же так подставляться.

Почти уверен, что либо вопрос будет проигнорирован, либо сольник Маккаферти, не важно, слышал его наш умник или нет, будет непременно обосран.

Точно, Eugene_.

Покуда не будет ответ про сольник Маккафферти, никакие "портвейновые вопли" не обсуждаем.

2karp:
> >http://www.scaruffi.com/music/best100.html
> Кстати, очень даже неплохой список а тему с
>чем познакомиться, прежде чем делать глобальные выводы.

А зачем?

Я, к примеру, уже довольно взрослый дядечка и хорошо себе представляю ,какое настроение, какое отношение к музыке меня цепляет, а какое нет, где я понимаю, что я этой музыке могу сопереживать ,а где - нет. И если я смотрю на список и вижу там некоторое количество музыки, которое я слышал, но не стану, скорее всего, слушать во второй раз, а составитель списка ставит ее в топ-100 всех времен, то соответственно я понимаю, что наши с ним вкусы явно не совпадают и прислушиваться к его мнению не стоит. Сколько при этом музыки он переслушал, абсолютно не релевантно, поскольку он ее слушал своими ушами, которые, как оказано выше, сильно отличаются от моих.

Я знаю, что в 60-е-70е годы было создано очень много музыки, которая мне близка по отношению. Много и той, которая не близка, но процентное соотношение очень высокое. То, что вдохновляло моих любимых исполнителей, мне интересно и часто таким образом я ухожу во времени назад, и теперь у меня в доме часто звучат Картер Фэмили и Пэтси Клайн (а при этом Роберт Джонсон звучит значительно реже, к примеру, а скажем Бо Диддли не звучит вовсе). Те, кого вдохновляли мои любимые артисты, мне тоже интересны, но в подавляющем большинстве своем я не нахожу в них достаточно того духа и отношения, которые делают мою любимую музыку моей любимой. Мне кажется, что время и отношение к процессу очень изменились в конце 70-х и поэтому подавляющее большинство музыки, созданной людьми, чье становление пришлось на конец 70-х и позже, мне не близко (и не было близко никогда, не смотря на то, что часть ее приходилось на мою молодость) Исключений немного: местами Депеша и Cure, ранняя Бьорк (да и ту я вижу как такой своеобразный вариант Дженис), ранняя Тори Эймос ( а та слушала всякий классик-рок напропалую), кантри-девушки типа Аланис и Шерил, и прочие, которые (имхо) ставят песни и (условно - европейскую) музыку выше (условно) негритянского драйва и звука.

В 60х и 70х создали такое количество классной музыки, которой я не слышал, что при выборе слушать что-то новое (что ,как показано выше, мне в подавляющем большинстве случаев не близко) или что-то неслышанное старое (вплоть до 20х-30хгодов), я разумеется выбираю старое, потому что шансов получить удовольствие намного больше. И выбирая его, я разумеется, буду искать что-то, что какими-то родственными узами связано с тем, что я уже люблю - вполне логично, по-моему, нет?

Когда я в самый первый раз оказался за границей, это были мохнатые советские годы и Польша, я был более всего поражен детьми, стайками бегающими по улице и не говорящими ни слова по-русски. Когда я попал в тогда еще ФРГ, меня поразило, что даже у самой разнесчастной бабульки на кухне стоял радиоприемник Grundig, в СССР приравнивавшийся чуть ли не к ордену Победы. А первый визит на Туманный Альбион шокировал меня тем, что я узнал, что местные алканавты, глыщущие самое дешевое и низкокачественное бухло, пьют виски с гордым названием Teachers, именно таким в Англии и считающимся.
Так вот я подумал, а что если связать течения рок-н-ролла с напитками и другими веселящими средствами. Бит и Дилан - это, понятно, будет травушка-муравушка-зелененькая, психоделия - ЛСД, грибочки и другие вусности, Хард-энд-хэви - героинчик и прочие тяжеляки. Что же будет у панка? Ну, разумеется, Teachers, аналог нашего портвейна. То есть панки и их поклонники - типичнейшие портвейнщики, только с заграничными паспортами. Критики их тут же одобрили, потому что в противном случае рисковали остаться на свете частично, если остаться вообще. Средство популяризации музыки у панков называется погром, а критики - существа нежные и ранимые. Не до жиру - быть бы живу.
Позже, правда, появились в панке выродки с музыкальным талантом, вроде Патти Смит, но не они составляют основу этого славного движения. Его основу составляет портвейн Тичерз, по-русски 777!
И вот теперь мы наблюдаем за схваткой наших и ихних (хоть и наших по происхождению) портвейнистов. Кто же победит?

Господа, делайте ставки!-))))))))

2Lug:
>>Кстати, очень даже неплохой список а тему с
>>чем познакомиться, прежде чем делать глобальные выводы
>Я, к примеру, уже довольно взрослый дядечка и...
"Здоровый дядечка" делает глобальные выводы и клеймит "снобов"? Тогда надо.
Если же "здоровый дядечка" просто говорит "может они и великие, но совсем не мое" - тогда можно и обойтись.
Вполне логично, по-моему :-)

PS
Очевидно смешные утверждения про "большую часть" - оставляем в стороне.

2Anti-Portvein:

>"Если нет чувства юмора и вы играете в группе, у вас есть шанс закончить как грёбаный “Emerson Lake and Palmer”: альбомом из восьми пластинок, чтобы каждый мог “закатить” свое соло часика эдак на три.
>Да кто хотел слушать такое дерьмо?"
>Ozzy в своей биографии.

5 баллов! ))

Соглашусь с Dying On The Vine и от себя добавлю, что практически все олдовые хиппари торчали и пили.
А сейчас что? Можно нацепить на себя разноцветный кафтан и кучу фенечек, но "тру хиппи" от этого ты не станешь.
Хиппи - это, прежде всего, система ценностей и образ жизни, определяющий поведение огромного количества людей.

2Citizen Cain:

>И вот теперь мы наблюдаем за схваткой наших и
>ихних (хоть и наших по происхождению) портвейнистов.
>Кто же победит?

Бывшие наши и теперешние ихние:

2papan
Вот по таким клипам и становится ясным выдающийся калибр молодого Роттена (да и прочих учаснегов)

2Betsy
Мне вообще непонятна идеализация 60-70-х у части нынешних молодых. Кстати, она и на Западе имеет некоторое место - но там хоть какая-то предметность есть: например, во Франции с горящими глазами показывают как "из этого окна в 68-ом году студенты мебель на улицу выбрасывали". При том, что у француза подавленная тяга к дебошу сидит в подкорке, понять их можно. А здесь-то что идеализировать? Когда пролетариат в 70-е домой с работы шел, мирные обыватели в ужасе разбегались со всех улиц, на которых винные магазины были. Не буду живописать прочие красоты тогдашней жизни, в том числе - и связанные с молодежной "субкультурой". Уныло как-то подобные пристрастия выглядят.

2Anti-Portvein:

>"Если нет чувства юмора и вы играете в группе,
>у вас есть шанс закончить как грёбаный “Emerson
>Lake and Palmer”: альбомом из восьми пластинок,
>чтобы каждый мог “закатить” свое соло часика эдак
>на три.
>Да кто хотел слушать такое дерьмо?"
>Ozzy в своей биографии.

Да уж чья бы корова мычала. а Оззина бы помолчала! Ведь он любил квасить с другим не менее знатным портвеинистом Уэйкманом! А еще этот нехороший человек Оззи даже Уэйкмана в Саббат запустил! Вот какой редис! В нафталин его! в нафталин!

2Dying On The Vine:

>2Betsy
>Мне вообще непонятна идеализация 60-70-х у части
>нынешних молодых.


Не 60-х - 70-х, а музыки 60-х - 70-х. И связанное с ней хиппи-субкультурой, которая, хоть в деформированном виде, но в СССР присутствовала.
С никакой "тоской по Совку" это не связано.

2Иннокентий:

>Да уж чья бы корова мычала. а Оззина бы помолчала!
>Ведь он любил квасить с другим не менее знатным
>портвеинистом Уэйкманом! А еще этот нехороший
>человек Оззи даже Уэйкмана в Саббат запустил!
>Вот какой редис! В нафталин его! в нафталин!

Да, он в этом плане тот еще сучок. Хоть Вэйкман и жуткая пошлятина и вообще за прослушивание его "шедевров" нужно за яйца вешать, но он хоть не был такой занудой как Yes и Андерсен.

2Eric:

>Но мы говорим о хард-роковых каверах на Дилана.

Уже от выражения "хард-роковые каверы на Дилана" хочется умереть.

Анти-Портвейн, ты не увиливай, гдё отчёт по сольнику Маккафферти?