Город Питер

Дался вам этот "Розенбауман"!.. ;) Причём тут вообще он?!? Вся "система" - говорила: "Питер", а не: "Ленинград"!.. В обычных разговорах, между собой (а не с ОФИЦИАЛЬНЫМИ лицами!.. В разговорах с официальными лицами - естественно, все говорили: "Ленинград").

Какой там нАфиг Розенбаум?!? Я вас умоляю!..

"Питером" - называли свой город Гребенщиков, Науменко, Цой и т.д., и.д. И - ВООБЩЕ - всегда неофициально (!) - ВСЕ - называли этот город: "ПИтером"! И до революции, и после... Ну, не все БУКВАЛЬНО, естественно... Наиболее упёртые - да, везде и всюду, даже в неофициальном разговоре - говорили исключительно: "Ленинград". А ныне: "Петербург" или даже - "Санкт-Петербург". С чем таких - и поздравляем! ;)

В советское время (довоенные годы - не берём... 50-е - тоже. Понятно, почему? Или - требуется разжёвывать"? ;) )

Итак, берём 60-е годы, 70-е, 80-е и позже. Взрослые, "солидные" люди, а также дети - разумеется, называли "Ленинград" и в "обыденных" разговором - "Ленинградом", и в официальных случаях - тем более. Никакого "Питера"!..

Но продвинутая молодёжь (как питерская - ленинградская), так и в Москве, в других городах СССР - в разговорах между собой любила называть "Ленинград" - "именно "Питером". Потому что "Ленинград" - звучало слишком "официозно", слишком "по-советски"... Теперь - андестенд?!?

А "Вергилий" - в ЭТО время (70-е - 80-е) - вообще на Сахалине жил... Откуда ему знать ТАКИЕ нюансы!.. ;) Вот его и "коробит" теперь слово "Питер", "пИтерцы"... Ему - подавай "петербуржцев" всенепременно!.. ;) "Петербуржцы" и "петербурженки" - жили в этом городе ДО РЕВОЛЮЦИИ...

Ильич, не шуми. Я то не на Сахалине жил, а жил на Лиговке и с 75 в Купчино - никакого Питера и в помине не слышно было.... И не надо рассказывать сказки про систему. Молодежи - можешь впаривать...

Вить, ну, может, в Купчино - и не принято было говорить: "Питер", "питерцы", а - исключительно: "Ленинград", "ленинградцы"... А если ты бы в Москве - в 1974 году своим друзьям гордо сказал, что вот, мол, съездил "в Ленинград", то - это - одна реакция на такие твои слова была... А если ты небрежно, эдак, в том же 1974 году обронил своим друзьям, что, мол, "смотался в Питер" - это совсем другая реакция была с их стороны...

И не надо мне таких слов бросать: "молодёжи можешь впаривать"!.. Я - ничего не "впариваю", я говорю - как НА САМОМ ДЕЛЕ было в 70-х...

Вот эти твои рассуждения, что, дескать, с лёгкой руки вашего Розенбаума - все заговорили после этого : "Питер", в "ПИтере" и т.д. - как раз-таки для МЕНЯ - смехотворны!..

ТОже мне - нашли - "первооткрывателя" слова "Питер" - Розенбаума!.. :)))) Да он - потому и "запустил" слово "Питер" в оборот (как - ТЕБЕ - СЕГОДНЯ - спустя столько лет - представляется!..), что слово "ПИТЕР" - УЖЕ БЫЛО и до ЭТОГО "сто лет в обед" - в ходУ!.. :))) Неужели , ЭТО - не понятно?!? :)))

Ничего он тут не "открыл"!.. Всё - уже было "открыто" давно до него...

Сказать уже в конце 60-х - в СВОЁ кругу - в неофициальной обстановке - "съездил в Ленинград" - в "системе" ли в 70-х, начале 80-х, до "системы" ли - в среде "стиляг" - ну, не комильфо было говорить: "В Ленинграде". Ву КОМПРЕНЕ?!? Или - НЕ компренЕ?!? :)))

Неужели не чувствуется ирония в словах:

"В Ленинграде-городе,
У "Пяти углов"
Получил по морде Саня СоколОв..."


Сравним - официозный текст - серьёзной советской песни (автор - член Союза композиторов СССР, слова - сочинил член Союза советских писателей !.. ;) ) :

"Слушай, Ленинград, я тебе спою..."(и далее - по тексту)


Если кто не улавливает разницу в "Слушай, Ленинград" и "в Ленинграде-городе", то - тогда "медицина", как говорится, тут уже бессильна... ;)

Ещё раз повторяю (для особо упёртых!..) : Не "по-битловски" было просто-напросто - в неофициальным разговорах в среде, допустим, битломанов - говорить: "в Ленинграде"... Официозно это слишком звучало!.. "В ПИТЕРЕ" !!! Ещё раз повторяю.

Розенбаум ваш - всего лишь РАСПРОСТРАНИЛ это слово - ЕЩЁ ШИРЕ. ТАК - понятнее?!? ;) Ты, что, думаешь, ГРебенщиков (к примеру!) - с РОзенбаума - пример брал, говорить ли ему - в своих кругах - "В Питере" - вместо - "в Ленинграде"?!?

За давностью лет - я могу что-то и позабыть... Но - про "ПИтер" - я помню... И до всякого там Розенбаума - уже говорили: "в ПИтере"!..

Пусть Хрисанфов - повспоминает, он был, кажись, в "системе"... Может, он точнее всё это дело вспомнит, как и что было...

2V_Nikolaeff:

Дабы тень на плетень отвалила, поясню. Сахалин в последний раз покинул в сентябре 68 года. По возвращении жил на Лиговке. И Вы, коллега, совершенно правы - никакого питера у нас в обиходе не было. Был Ленинград и с нас того было довольно. У выше упомянутого Гребенщикова читаем: "Пески Петербурга". Но это, как он сказал, "зрячему видно". Так что, если впаривать, то если только, действительно, молодёжи.

Вергилий, фильтруй базар! "Тень на плетень отвалила"(!..). Это у тебя в "Парголове" - ТАК местная публика изъясняется? Или где там? На этом вашем - "парнасе"? ;) ЗДЕСЬ - в ПОДОБНОМ тоне - "изъясняться" не принято. АНДЕСТЕНД?!? Ты, Игорёк, на битлз.ру - что называется, "без году - неделя" - а уже столько понтОв!.. Скромнее, плиз, скромнее. Твой покорный слуга - здесь - с 2004 года - и то - себе такого не позволяет. И, кстати, ты - с Виктором - даже не знаком, хотя и живёте вы с ним в ОДНОМ и том же городе - в ПИТЕРЕ. ;)
А я с ним - знаком. В РЕАЛЕ. Ещё с 2008 года, так, на минутку. Мы с ним ещё на фестивале "Блюз дельты Невы" летом 2008 года в Юсуповском саду "в полный рост оттягивались"!.. То, что он тебя поддержал - это не более чем ваша питерская солидарность. И это - делает ему, как говорится, чести...

Но ТЕБЕ, Игорёк, твоё выпендрёжное поведение на битлз.ру - ни разу чести не делает, поимей это в виду.

Vergilii wrote: "...У вышеупомянутого ГРебенщикова читаем: "Пески Петербурга"...

Ну-ну!.. ;) "Читаем" (!..) "ЧИТАТЕЛЬ"!.. :)))


Ты вообще, Вергилий, улавливаешь разницу, между ситуациями, когда кто-то ЧИТАЕТ тексты того же Гребенщикова или слушает, ЧТО он там поёт... И - ситуацией, когда тот же Гребенщиков в каком-нибудь 1975-м (к примеру) году в обычном трёпе со своими приятелями употребляет - "к месту" (!..) - в какой-то момент: "в Ленинграде"... а какой-то другой момент - "в Питере"... Нет, я у него спрашивать про это не буду. Даже и не намекай!.. Вы там - в ПИТЕРЕ - к нему блже - ВЫ - и спросИте!.. ;) Вон, Витя - знаком лично с Рекшаном, пусть у Рекшана - спросит... :)))

Меня, к примеру, коробят такие слова и словосочетания: "на Ваське" (на Васильевском острове)... "Гребень" (Борис Гребенщиков) - и ЧТО?!?

Дальше - ЧТО?!? А дальше - всё очень просто: сам я - так не выражаюсь. Вот и - всё.

Вопрос это - тонкий: КТО и в КАКОЙ среде рос... И - КАК - там, в ЭТОЙ среде - было принято в СВОЁ время - выражаться: "В Ленинграде-городе", просто - "в Ленинграде"... Или - "в Питере"...

Если тебя, Игорёк, коробят слова "Питер", "питерцы", то я могу - ПЕРСОНАЛЬНО тебя - каждый раз называть: "петербуржец Вергилий из Парголово". ;)

Итак, "петербуржец Вергилий из Парголова", ты удовлетворён? ;)

Название Питер помню с раннего детства, еще от бабушек своих слышала (мои предки перебрались в город в начале прошлого века, незадолго до революций). В неофициальных, домашних разговорах, но не часто. То, что сейчас Питером город мой называют сплошь и рядом и все подряд, мне не нравится - в этом есть излишняя фамильярность. Во многих случаях подсокращенное название - Петербург - все же уместней.
Виноват, думаю, не Розенбаум) А само по себе громоздкое немецкое историческое имя города) И журналисты, которые именно после переименования стали активно использовать "Питер" в статьях да репортажах.

2rinn:

>Название Питер помню с раннего детства, от бабушек
>своих слышала (мои предки перебрались в город
>в начале прошлого века, незадолго до революций).
>В неофициальных, домашних разговорах. То, что
>сейчас Питером город мой называют сплошь и рядом
>и все подряд, мне не нравится - в этом есть излишняя
>фамильярность. Во многих случаях подсокращенное
>название - Петербург - все же уместней.
>Виноват, думаю, не Розенбаум) А само по себе
>громоздкое немецкое историческое имя города) И
>журналисты, которые именно после переименования
>стали активно использовать "Питер" в статьях-репортажах.

Респект, как говорится, и уважуха! (хотя меня - всё ещё несколько коробят эти словечки).
И, к слову сказать, сам я - при НАСТОЯЩЕЙ петербурженке или при старом, коренном петербуржце (НАСТОЯЩЕМ!..) - никогда не произносил и не стану произносить слов: "Питер", "питерские" и т.п. А - только: "Петербург", "петербургские", "петербуржцы" и т.д. (например: "петербургские достопримечательности"...).

Но - в СВОЕЙ среде - мы всегда говорили и будем говорить: "был в Питере..." , "ох, уж эти - пИтерские!.." и т.д.

"...Есть два цвета: чёрный и белый...
А есть - оттенки, которых - больше...
Но нам - нет никакого дела
до тех, кто "чёрный", кто "белый"!..
мы - дети проходных дворов - найдём сами - свой цве-е-е-ет!.."

Обожаю Цоя и "КИНО"!..

Обожаю Питер!.. Петербург!..

Музыку волн... музыку ветра..."

Город большой :)

Почему все называют Петербург Питером?


Точнее, оно осталось, но осталось только на официальном и бюрократическом уровне, а современный живой город его утратил. Город, где живут и куда едут, так не зовется. Не называется он ни Санкт-Петербургом, ни Петербургом. Называется он элементарно и просто: Питер. И никакого блеска, никакого величия. Просто Питер.

На всех уровнях – от бытового общения до центральных каналов телевидения. Даже на пресс-конференции президента может прозвучать: «Давайте, Питер!» или «К нам присоединяется Питер!» В прямом эфире можно услышать: «Питерский форум», «Путин прибыл в Питер» и даже – «На Питер-двадцатке», «На питерском форуме «Геополитические вызовы XXI века»», «Меморандум о сотрудничестве «Мюнхен – Питер»». На «Радио России» в перечислении городов: «Погода в Питере, в Москве…» Коротко и ясно.

Откуда взялся этот пресловутый «Питер»? Взялся он из истории нашего города. Он – не современное изобретение. У него есть свой долгий, особый и в прошлом достаточно логичный путь. Лет ему столько же, сколько и самому городу. Изначально появился он среди простонародья. Возник он, скорее всего, как созвучное русской речи сокращение самого первого, голландского, варианта наименования города – Питербурх.

Как разговорный, краткий вариант названия города Питер бытовал и весь XVIII, и весь XIX века. «Простой народ говорит у нас Питер вместо Петербурга», – писал Карамзин.

Отлично вписался «Питер» и в городской фольклор. В XIX веке записаны народные песни «Как во славном во городе во Питере», «Ах, поехал Ванька в Питер», «Идет мужик из Питера», «Вдоль по Питерской».

К началу XX века Петербург становится еще и крупным промышленным центром, меняется его социальный состав, но «Питер» с ним остается, под влиянием времени получая новые смысловые и эмоциональные значения. Прежде всего, он становится географическим понятием внутри города, приобретает окраинный смысл. Городское захолустье в противостоянии традиционному великолепию Петербурга.

Из воспоминаний художника Мстислава Добужинского: «Окрестности нашего жилища… Забайкальский проспект… одна из безобразных и даже странных улиц, настоящий Питер. Я предпочитал с нашей 7-ой роты попасть на просторы Измайловского проспекта. Тут было менее людно, казенно-чинно и веяло Санкт-Петербургом».

Детство Льва Успенского прошло на Выборгской стороне. В своих «Записках старого петербуржца» он пишет: «Казарма, тюрьма, покойницкая... как весь почти тогдашний Питер». И в последних строчках «Записок»: «Мой город – Петербург ли, Ленинград ли – всегда был зрим с этой стороны, одновременно величавый и родной, строгий и ласковый, до боли прекрасный. Весь город – не только ни с чем не сравнимое великолепие центра, ядра – нет, и самые дальние – еще питерские, такие болезненно унылые, такие до песенности кирпично-протяжные былые окраины».

Но настал у «Питера» однажды и свой звездный час – когда он превратился вдруг в символ города и эпохи. Появляются понятия «питерцы», «питерский пролетариат». Всё сошлось: низы прорвались наверх, и вместе с ними их «Питер» вырос до значения «весь город». «Петербург перестал венчать своей гранитной диадемой «Великую Россию». Он стал «Красным Питером» (Н. П. Анциферов. «Душа Петербурга»).

Торжество «Питера» прозвучало в поэме Сергея Есенина «Песнь о великом походе». Питер-град проходит рефреном через всю поэму.

От – «Царь дурак…
Строит Питер-град
На немецкий лад».
До – «Вот и кончен бой,
Тот, что жив, тот рад,
Ай да вольный люд!
Ай да Питер-град!»

Прошло еще несколько лет, Петроград стал Ленинградом. Но «Питер» остался. Конечно, в годы войны и в послевоенное время мало кому приходило в голову назвать город Питером. Но постепенно название стало снова входить в обиход. «Питер» стал паролем среди своих, которым можно щегольнуть. Вместе с тем это знак любовного отношения к городу, личной причастности и отождествления себя с ним.

Многие современные писатели, когда речь идет о Ленинграде, словно испытывают какое-то замешательство и прибегают к «Питеру» как к эвфемизму, ставя тем самым под сомнение достоверность всего повествования. Так, Людмила Улицкая пишет о советском времени: «Большим облегчением было для меня уехать в Питер на учебу…»; «В Питере в университетские годы я почти голодала» («Даниил Штайн, переводчик»). Татьяна Толстая в своем ироническом эссе по поводу «брежневского застоя» так описывает ленинградский быт: «В Питере мы всегда покупали картошку в Буграх…» Или: «В Питере майонез был прекрасный…»

Когда «Ленинграда» уже не стало, а «Санкт-Петербург» так и не прижился, тут и пришел на помощь «Питер» – не оставаться же городу совсем без имени! Всего за несколько лет эта разговорная форма получила повсеместное распространение. Главная причина неожиданного торжества «Питера» в самом смысле понятия для нашего времени. Во-первых, «Питер» прошел сквозь все эпохи и потому явился единственным способным объединить в себе все времена и отразить все другие названия. Во-вторых, лишь он оказался общепримиряющим. Современный Питер – нейтральный. Не имперский и не советский, не белый, не красный.

Имя влияет на судьбу. Оно может возвысить, но может и тянуть вниз. Имя, которое звучит как оклик тинейджера, не под стать великому городу. Оно склоняет город к обыденности и провинциальности и хорошо бы читалось среди названий малых городов. Волхов, Порхов, Питер, Клин… Кстати, в Российской Федерации действительно есть Питеры – одно село и несколько глухих деревень.

Можно, конечно, надеяться, что «Питер» – это только издержки переходного периода, и окончательно утвердится, наконец, Петербург. Но время идет, и личная причастность к понятиям «Петербург» и «Ленинград» с каждым новым поколением становится все слабее. Питер так Питер. Коротко и функционально. Отлично впишется в систему глобальной информационной сети и кодовой цивилизации.

Галина КРАВЧЕНКО

* http://www.online812.ru/2015/02/06/009/

*

*

К 110-летию В.П. Соловьёва-Седого


Вечерняя песня (Слушай Ленинград)

Музыка: В.Соловьев-Седой
Слова: А.Чуркин

Город над вольной Невой,
Город нашей славы трудовой
Слушай, Ленинград,
Я тебе спою
Задушевную песню мою

Здесь проходила, друзья,
Юность комсомольская моя.
За родимый край
С песни молодой
Шли ровесники рядом со мной

С этой поры огневой
Где-бы вы не встретились со мной,
Старые друзья,
В вас я узнаю
Беспокойную юность свою

Песня летит над Невой,
Засыпает город дорогой,
В парках и садах
Липы шелестят,
Доброй ночи, родной Ленинград.

Ленинград — "В Питере - пить" :-))