Клуб «Пикейный жилет»

2Пипл:
.
Декабрь 1999 Москва Новотель, международная конференция по управлению проектами IPMA/СОВНЕТ, небольшая делегация иностранных профессионалов. Среди них немец по имени Клаус примерно 60 лет - уважаемый профи. Ваш покорный слуга - в то время аспирант ГУУ по кафедре управления проектами - участник оргкомитета - юн и свеж.
.
В какой-то момент "Добрый Санта" созывает всю молодёжь (организаторов и участников) и начинает на все лады призывать к созданию молодёжного отделения (с этим доводом все мы согласны) и отправиться работать по специальности на проекты в Германию бесплатно (работать без вознаграждения!!!) - за право участвовать в мировом конгрессе Берлин 2000
(в войну двое из моей семьи были угнаны на работы в Германию из оккупированной Беларуси бесследно).
Кулаки медленно сжимаются, но воспитание берёт верх - беру слово, как старший из молодёжи, несу околесицу об отсутствии доверия между профессионалами и молодёжью разных стран, прошу прекратить заседание.
На завершающем заседании конференции нелестно отзываюсь о предложении "бесплатной работы в Германии" . Обидно, что поняли не все.
.
ssw2ssw :))

Доброго всем пикирования.
2 Halloween
Обращение к Тебе на Вы - это от волнения в столь торжественное время поздравлений. Вот и преисполненный добрыми чувствами Mr.Moonlight тоже разволновался и выложил на Сайте перевод текста "She came in ...", приурочив его ко Дню окончания тобой журфака, по адресу https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=9742&cpage=4&forum_id=1

SergeK

Ах, ты не считаешь Пола гением? Рррррр!!!

2mr. Hippyblues

Пипл
Прощаю тебя лишь по возрасту. Не один ты сейчас такой, кто полу-всерьез, полу-в шутку рассуждает: мол, если бы ты, батя, на войне не так метко стрелял, то мы бы все сейчас пили немецкое пиво. Видимо, в постсоветское время дело патриотического воспитания молодежи у нас совсем забросили. Иначе бы ты не стушевался перед тем экс-эсэсовцем и точно знал, что ответить. Мой тебе совет: найди для начала районное отделение молодежного антифашистского демократического движения "Наши" и потолкуй с его представителями. Может, тебя заинтересуют его деятельность и цели и ты примкнешь к нему. Хуже точно не будет, а лучше и яснее в мозгах - очень может быть.

yellow submarine

Это от "Наших"-то хуже не будет??? Да это те же потенциальные фашисты. Их единственная задача - превратить молодежь в быдло, которое послушно будет ходить стадом (с халявным пейджером в кармане) с актуальной в данный момент физиономией на футболке. Сегодня эта физиономия одна, а завтра - неизвестно какая. Думаете, их там учат размышлять, анализировать самостоятельно? Да этим всем заправляет тот же Якеменко, который книги Сороки на улицах сжигал. Тот еще защитник свободомыслия.

Halloween
Не надо так серьезно. Все эти "клубы по интересам" всего навсего песочница для детей старшего возраста.

Halloween
- Это "Наши"-то "потенциальные фашисты"?! Вы не путаете случайно их с нацболами или баркашовцами? В дни празднования Победы они собрали на свой митинг на Ленинском проспекте Москвы 50000 участников, к ним присоединилось также немало ветеранов, увешанных орденами и медалями. Я не питаю симпатию в их лидеру Якеменко (уж очень похож на записного комсомольского лидера, кажется, он до этого возглавлял "Идущих вместе"), но официально провозглашаемые цели "нашистов" - воспитание патриотичного, демократического, высокообразованного, идейно чистого и по-современному профессионально подготовленного поколения молодежи, которое в недалеком будущем придет на смену поколению людей, находящихся ныне у власти. Его многие аналитики считают создаваемым с благословления власти "противоядием" против "оранжевой чумы", поразившей в последнее время сразу несколько стран, ранее входивших в СССР. Где Вы здесь усматриваете "потенциальных фашистов"? Посмотрите лучше на кинокадры и фотографии молодых людей с того митинга: чистые, непорочные, вдохновленные лица, а какие клятвы на верность России и ее народу они давали! Что же касается порнографа Сорокина, чьи "опусы" прилюдно сжигались на московских площадях, то давайте о нем поговорим позже, сейчас уже поздно, мне завтра утром лететь в Париж, но мне сдается, что Вы почему-то на его стороне. Хотелось бы знать, какими аргументами Вы руководствуетесь, кроме, конечно, безбрежной свободы слова. У нас в постсоветское время чего только свободно не издается и что только можно не найти на книжных развалах, от классиков марксизма до "Мein Kampf". И уж если чьи-то книги заслуживают для кого-то костра, наверное, это неспроста, видимо, их автор сильно постарался в получении такой "славы". Ее скандальность вызывает у меня сильные подозрения.

2yellow submarine:

>молодых людей с того митинга: чистые, непорочные,
>вдохновленные лица, а какие клятвы на верность
>России и ее народу они давали! Что же

так это и есть фашисты судя по Вашему описанию!
и Halloween об этом и говорит.
а вот Сорокин точно не фашист, хотя я его не перевариваю почти физиологически...
так что зовите фашизм в Россию и дозоветесь...

2bk

> Не надо так серьезно. Все эти "клубы по интересам" всего навсего песочница для детей старшего возраста.

А мне кажется, что Halloween абсолютно права - к зарождающемуся Фашизму тоже сначала относились несерьезно. Мы все знаем, чем это закончилось.
А собрать по сигналу 50 тысяч послушных молодых людей, одеть их в униформу, перекрыть пол-Москвы, вывести их на улицы города под ранее никому неизвестным названием движения "Наши", предварительно нанеся краской многокилометровую разметку на шоссе по всему пути их следования - это все по-твоему песочница для детей старшего возраста?

Simon
Это не так. Фашизм - явление социальное. Наши - это даже не явление. Это отрыжка властной пьянки. Через 4 года будут другие.

я пока молчу...

yellow submarine

Счастливо Вам побывать в Париже! Очень за Вас рада :)

"Наши", разумеется, потенциальные фашисты, как потенциальные фашисты - любое объединение, смысл которого заключается в оболванивании. Да еще под "патриотическими лозунгами", которым Вы так радуетесь. Фашизм, я думаю, вообще страшен не столько своей идеологией (мало ли на свете извращенцев), сколько массовостью и общей серостью. Из нее так легко вылепить что угодно, приправив нужными "патриотическими" установками. А движения типа "Наших", даже не сами по себе, а в качестве отработанной схемы, как раз закладывают базу для этой массовости.

Кстати, Боб, пока что это, может, и песочница. Но мне не нравится механизм. Чуть больше денег, чуть больше лозунгов - и кто начнет выходить из этой песочницы?

Между прочим, на кинокадры и фотографии мне смотреть необязательно, я на этом митинге была - репортаж делала. Я Вам скажу, никакого особенного патриотического энтузиазма там, где подальше от сцены, не наблюдалось. Просто ребята пришли в воскресенье потусоваться. Я, Боже упаси, не против тусовок, только не когда их подводят под политический формат. Я думаю, детям из гитлер-югенда в свое время тоже очень нравилась их тусовка. Только не делайте из этого вывод, что для меня _политическая_ платформа "Наших" и гитлер-югенда - одна и та же. Нет. Но я считаю, что одна и та же здесь база, аполитичная, одинаковая для всех искусственно "сверху" создаваемых молодежных объединений, и вот на эту базу можно запросто насадить что угодно, любой фашизм.

Самое смешное, что когда мы готовили для нашего учебного журнала этот материал, нам надо было в двух словах объяснить главному редактору (французу, естественно), о чем речь. Объяснили, перечислили все лозунги, вот все то благородно-патриотическое, о чем Вы говорите. На следующий день, начиная с распределения полос, он уже называл их не иначе как "неофашисты". "Как же так? - говорили мы. - Они же с ветеранами! Они же патриоты!" "На словах - конечно", - отвечал он. Может, со стороны виднее?

А что касается Сорокина, то мне вообще глубоко противно преследование художника по политическим, социальным или моральным мотивам. О его художественной ценности у Вас может быть свое мнение, явно оно отличается от моего, ну и неважно. Но сам принцип бороться с искусством огнем, или судом присяжных, как с было Флобером, или показательным процессом "над тунеядцем Бродским", - по-моему, это чистейший бред. Кстати, не припомните, где и в какое время складывали костры из книг Толстого и Томаса Манна?

Halloween
Для определения надо попытаться сначала выяснить два основных вопроса;
1. молодёжным крылом какой политической партии являются Наши
1. Что такое политическая партия в России.

На первый вопрос можно не отвечать - нет у нас общероссийской фашистской организации.
Со вторым интереснее. В России нет и никогда не было сколь-либо долгоживучих политических объединений. Власть в России по своему характеру больше власть имперская, не признающая полит-партии как основу полит-жизни. Вспомни самую живучую - КПСС. Каждый новый генсек начинал с того, что чистил верхушку и перестраивал партию под себя. Новая власть просто создает партии под себя. Поэтому партии у нас - это как тот же рок-н-ролл - вроде похоже, а по сути ничего общего с остальным миром.

А все эти наши, сорокины и т.д. - это и есть та игра в полит-песочнице, которая у нас заменяет политическую жизнь в стране. Нет полит-сил, могущих быть в оппозиции друг другу, нет полит-сил, могущих вести процесс в стране, независимо от желания и изменения власти - вот и получаем эрзац рок-н-ролла... тьфу, т.е. полит-партий.

распад не за горами

Да, смотрю тут интересная дискуссия про фашизм, а я со своим мелким... Но надо раздать долги и закрыть вопрос.

SergeK
Я согласен, что был не прав, назвав Вас «неким типом». Приношу извинения. Причиной данного отрицательного факта был серьезный сбой в одной из систем обеспечения жизнедеятельности моего организма.:)))

Но объясните мне, тем не менее, зачем ВЫ вводите людей в заблуждение?
>>Я вот помню, один "тип" под ником Mr.Moonlight, однажды мне нахамил, за что получил "+", а потом этот "знак отличия" куда-то испарился. Куда же?<<

Я даже не знаю, в кого булыжничек - в меня или в модераторов? Но выяснять не будем, потому что в этом высказывании нет ни слова правды. За годы пребывания на форуме я получил два плюса - один от Лемона Леннона за то, что ему показалось, что я наехал на... Клима! На самом деле я просто нелицеприятно высказался о Йоко Оно. Плюс явно несправедливый, но модераторов я не обсуждаю.
Воторой плюс за грубость в адрес одного из активных участников данной темы. Я извинился и с тех пор у нас нормальные дипломатические отношения.

>>По-моему у нас была негласная договоренность не упоминать друг друга "в суе" и не обращать друг на друга внимание, что я и делал, до этого момента?!<<
Неправда Ваша, дяденька. Не было у нас с вами никаких договоренностей, тем более "негласных".:)

>>Я в этой теме с первого дня и мое поведение оговорено с модератором (это для справки)<<
???

>>"Мы к одному товарищу тоже очень долго были снисходительны - чем закончилось известно." --- Это Вы о себе?<<
Нет не о себе, и Вы это хорошо знаете.:)

>>"Менторство в крови!" - Помнится Харрисона Вы не любите именно за это<<
Хоть и странно звучит, но я люблю Харрисона, хотя и не за это. :)))

bk

Я не назвала "Наших" фашистами. Я их назвала потенциальными фашистами. Это не политическая платформа, это гуттаперчевость, довольно рискованная для любой политической системы - даже для такой, как наша. Для нашей, может, даже больше, чем для другой, более организованной, потому что фашизм и прочий экстремизм из всех политических движений меньше всего нуждается в осмысленности. Существует и функционирует он очень хорошо в жестких рамках, но чтобы его раздуть, особой упорядоченности общества не требуется. Даже наоборот.

2Halloween:
"Наши" - способ заработать (и студентам и, главное, организаторам).
Если им заплатят больше - они строем перейдут в "Мы" или "Молодежное яблоко".
Впрочем, очевидно, что и остальные подобные организации действуют ровно так же.

PS
А раньше студенты "от профкомов" ходили и агитировали за депутатов. За мавроди, за "Жирика"...

karp

Так я именно об этом и говорю.

2Halloween:
>Так я именно об этом и говорю.
Ну тогда какие же они "потенциальные". Просто ищущие "прибавку к стипендии".
Ну а руководство - респектабельные коммерсанты, а не "мелкие лавочники" :-)

PS
Мне просто кажется, что все эти "упорядоченные организации" - ничто по сравнению с "порядком в Макдональдсе".
Вот у кого этим "дружинам" учится надо :-)