Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2Vergilii:

>А компрессия на последних его альбомах это дань моде

Меня жутко разозлили несколько некрологов, появившихся после смерти Боуи, в которых недалекие авторы назвали его "хамелеоном". Чудесный аппарат хамелеона помогает ему сливаться с окружающей средой, стать незаметным. Это прямо противоположно тому, что Боуи последовательно осуществлял всю свою жизнь. Он никогда не пытался слиться со средой, а всегда активно из нее выделялся. И не его проблема, что среда сама затем изъявляла желание слиться с ним. Боуи всегда был законодателем мод, а не их последователем.
Меня радует, что вы признали, что использование компрессии может быть художественным приемом. Это уже прогресс по сравнению с предыдущим обвинением в ее адрес как преступления против человечности.
И, наконец, даже наша дискуссия свидетельствует о том, что проблемы по большому счету не существует. Очевидно, что "войну форматов" придумали маркетологи, поскольку объявление "войны" весьма агрессивный и действенный ход для продвижения товара на рынке. Кого-то он уже развел по окопам, и каждый воюющий на той или иной стороне теперь будет стоять до последней капли крови. Но войны не получилось, и наша дискуссия, в которой заинтересованно принимают участие полтора человека, тому доказательство. Всё это почти никому не интересно.

2Simon:

А тебя я провоцировал и буду провоцировать.))) Тем более что до сих пор, как мне кажется, ты не очень точно понимаешь, что я хочу сказать. Я не участвую в войне форматов. Я не считаю винил и CD соперниками. Для меня они равноправные участники процесса. Я не считаю новоделы и староделы чем-то противоположным: винил он и в Африке винил. Я не считаю новый стандарт записи чем-либо уступающим старому стандарту. На протяжении всей истории прогресс вызывал у части людей резкое неприятие,я не принадлежу к их числу. Я даю себе отчет, что в любом формате есть удачные и неудачные релизы, и это касается всех сфер нашей жизни.
Я прекрасно понимаю и приветствую твое собирательство пластинок. Не принимаю я лишь подведения под него фундаментальных принципов, дескать, то, что я собираю заведомо лучше. Лучше для тебя - бесспорно, но и не более того.))) Как ни банально, но я защищаю чертову толерантность, которую сам далеко не везде приемлю.
Мне ближе позиция, озвученная великим Аркадием Исааковичем Райкиным. Ты не любишь новоделы, я тебя уважаю. Я люблю новоделы, ты меня уважаешь. Мы с тобой - уважаемые люди.)))

P.S. Но, правда, есть и принципиальные вещи. К примеру, музыканты, выступающие в качестве продавцов, уже не музыканты, а торговцы. Вероятно, кто-то может совмещать оба эти дара. Кто-то не может. А кому-то это не нужно. Тем же Маккартни и Боуи. У них настолько мощные империи, так много людей профессионально занимаются своим делом, что оба они могут позволить себе заниматься просто музыкой. И никакая торговля не заставит художника пойти на обман своей аудитории, если он аудиторию уважает. Об этом еще написан "Портрет" Гоголя. Я доверяю своим любимым музыкантам, они того заслуживают.

2Citizen Cain:

>Всё это почти никому не интересно.

Именно.Потому как например компрессию часто можно обнаружить в совершенно некоммерческой музыке,да ещё и спродюсированной самими музыкантами мирового класса.

2Vergilii:
>Типичное мракобесие. Я верю
Именно оно и есть!
Вот таквсе религиозные войны и делаются, я верую в белое, а кто не разделяет мою веру - еретики.

2Citizen Cain:

>А тебя я провоцировал и буду провоцировать.)))

Дык, я и не возражаю! Провоцируй себе на здоровье и дальше, ежели тебе этого хочицца. ;)))

>Тем более что до сих пор, как мне кажется, ты не очень точно понимаешь, что я хочу сказать.

Ну почему тебе всегда кажется, что я чего-то не понимаю? ;))))

>Я не считаю...

Да и не считай. )))

>Я прекрасно понимаю и приветствую твое собирательство пластинок.

Спасибо, что хоть что-то ты моё понимаешь и приветствуешь!

>Не принимаю я лишь подведения под него фундаментальных
>принципов, дескать, то, что я собираю заведомо
>лучше. Лучше для тебя - бесспорно, но и не более того.)))

ГДЕ и КОГДА я подводил под это какие-то ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ???
Я всегда старался говорить только за себя и свое ИМХО. И если где-то я этого не написал, то поверь, что именно это я имел в виду.

>Но, правда, есть и принципиальные вещи. К примеру, музыканты, выступающие в качестве продавцов, уже не музыканты, а торговцы.

Ну зачем же передергивать? Я имел в виду, что в данном случае, эти замечательные Музыканты выступают еще и в качестве Продавцов.

>И никакая торговля не заставит художника пойти на обман своей аудитории, если он аудиторию уважает.

И тебе неизвестны случаи, когда великие музыканты продавали (с музыкальной точки зрения) откровенное фуфло, а их преданные фанаты и коллекционеры были вынуждены выкладывать за это свои кровные денежки, хотя слушать это просто невозможно? Тебе назвать списочек? Хотя зачем - я больше, чем уверен, что и у тебя в коллекции такое тоже имеется. ;)))

>Об этом еще написан "Портрет" Гоголя.

Гоголь еще написал прекрасную "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Надеюсь, это не о нас? ;)))

Стандарты звучания изменялись на протяжении всей истории музыки. И мало-мальски опытный слушатель без труда определит,когда записан тот или иной альбом.Если музыкант в наше время хочет записаться со звуком 60-х,он об этом как правило оповещает своих слушателей и использует соответствующие приёмы,оборудование и инструменты.

2papan:

>Стандарты звучания изменялись на протяжении всей
>истории музыки. И мало-мальски опытный слушатель
>без труда определит,когда записан тот или иной
>альбом.Если музыкант в наше время хочет записаться
>со звуком 60-х,он об этом как правило оповещает
>своих слушателей и использует соответствующие
>приёмы,оборудование и инструменты.

А разве с этим кто-то спорит? ;)

пять копеек в интересную дискуссию:

По моим личным наблюдениям
в давние-давние времена меломаны делились на тех, кто на первое место ставил звук и тех - кто музыку.

Первые постоянно меняли аппаратуру (колонки, усилители, иголки и т.д.), на полном серьезе утверждали, что изнутри колонки нужно оклеивать тонким слоем мрамора,
и насиловали гостей своими частотами (как сейчас помню от 20 до 20 тысяч - это то,что ухо воспринимает, но обязательно нужно чтобы от 10 до 40 тысяч, или как-то так).


Вторые - записывали все подряд (в рамках своего вкуса), при этом совершенно не заботясь о качестве записи. Деньги они тратили на носители, а не на аппаратуру.

Понятно, что истина где-то рядом и скорее всего посередине. А золотую середину скорее всего определяют конкретные обстоятельства и личные вкусы.

Лично я в большей степени отношусь ко второй группе меломанов и свято верю, что количество носителей обязательно перейдет в качество моего личного удовольствия.
На работе, в авто, в огороде в усадьбе, дома (при работающих ТВ и стиральной машине) меня беспокоит не столько качество звука, сколько то, что именно я в этот момент слушаю.


Хотя, конечно же, я определил для себя границы качества: MP3 - НИКОГДА! А вот CD - для меня вполне достаточно.
Я понимаю, что качество CD может быть очень разным, но в большинстве случаев оно меня вполне устраивает. О компрессии я никогда не слышал и совершенно по этому поводу не грущу.
Так же я понимаю, что меломаны, относящиеся к первой группе, никогда меня в этом не одобрят и не поймут.

2Simon:

>И тебе неизвестны случаи, когда великие музыканты продавали (с музыкальной точки зрения) откровенное
>фуфло, а их преданные фанаты и коллекционеры были вынуждены выкладывать за это свои кровные денежки,
>хотя слушать это просто невозможно? Тебе назвать списочек? Хотя зачем - я больше, чем уверен, что
>и у тебя в коллекции такое тоже имеется. ;)))

Имеется-имеется.))) Только я не верю, что они заведомо продавали фуфло. Они так же честно и самоотверженно работали, но получилось - что получилось. Даже у самых великих всегда есть неизбежный процент неудач, они же люди, а не боги.
И потом, ты сам прекрасно знаешь, частенько бывает, что ошибается не художник, а аудитория. Примеров тому вагон и маленькая тележка. И можешь ли ты дать гарантию, что кое-что из того, что мы сегодня зовем фуфлом, наши потомки не объявят классикой, и наоборот?

2Simon:

>А разве с этим кто-то спорит? ;)

Случалось.Говорят например про "дань моде" или про наушники в метро.

и еще один любопытный пример, пришедший в голову только что:

Свои первые записи я делал с приемника VEF на магнитофон "Яуза-6" на 6-й тип пленки.
Волна (BBC и Голос Америки) постоянно уходила и какая-нибудь Angie или Hey Jude записывались с помехами, треском и накладками...
так вот, мне это совершенно не мешало и я не уверен, что сегодня в самом лучшем качестве звука эти вещи принесут мне больше удовольствия.

2Citizen Cain:

>И можешь ли ты дать гарантию, что кое-что из
>того, что мы сегодня зовем фуфлом, наши потомки
>не объявят классикой, и наоборот?

В некоторых случаях могу дать аж стопроцентную гарантию, как, например, George Harrison "Electronic Sound". Там просто нет музыки. ;)

2papan:

>Случалось.Говорят например про "дань моде" или про наушники в метро.

Да я и сам, когда гоняю на велике, постоянно слушаю в наушниках музыкальное радио. Но это вовсе не означает, что качество звука в этом случае лучше, чем у винила.
Но это не является темой нашей сегодняшней дискуссии. Мы ведь рассуждаем об идеальном качестве звука, а не о том, как в жизни бывает. ;)

2Simon:

Когда мы снимали фильм о великом ученом Андрее Зализняке, я спросил его: Почему вы занялись берестяными грамотами? Он ответил, что ему это было интересно. Он сказал, что он вообще счастливый человек, поскольку всегда занимался в науке тем, что было ему интересно.
Так вот мне кажется и я даже уверен, что великие музыканты, тем более успешные, тоже могли заниматься тем, что им интересно, не заботясь о коммерческом успехе. Харрисона увлекла новая тогда электроника, и он записал альбом, Маккартни в 80-м году выдал альбом в одиночку, потому что ему самому это было интересно.
У нас часто процветает философия нищих, особенно у некоторых (в этой теме, они, к счастью, не участвуют). Они во всем видят желание "срубить", "наварить", то есть того, чего бы они сами сильно хотели. Но при чем тут тот же Маккартни? Уверен, что ему уже сто лет как не хочется ни срубить, ни наварить. Он делает то, что ему интересно, что он любит. А что получается, то получается.

2angel dust:

>Лично я в большей степени отношусь ко второй
>группе меломанов и свято верю, что количество
>носителей обязательно перейдет в качество моего
>личного удовольствия.

>Свои первые записи я делал с приемника VEF на
>магнитофон "Яуза-6" на 6-й тип пленки.
>Волна (BBC и Голос Америки) постоянно уходила
>и какая-нибудь Angie или Hey Jude записывались
>с помехами, треском и накладками...
>так вот, мне это совершенно не мешало и я не
>уверен, что сегодня в самом лучшем качестве звука
>эти вещи принесут мне больше удовольствия.

Привет, Пыльный Ангел! Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, но это, к сожалению, тоже не относится к теме нашей сегодняшней дискуссии.
Удовольствие - дело сугубо субъективное и получить его можно много от чего, причем качество звука здесь играет далеко не главную роль. ;)

Simon - привет, дорогой!
конечно, это все в стороне от основной темы
но и сама тема в большей степени теоретическая - "Мы ведь рассуждаем об идеальном качестве звука, а не о том, как в жизни бывает" (С).

Что же касается жизни, то я скорее согласен с Citizen Cain - "Они делают то, что им интересно, что любят. А что получается, то получается" (С).

Как-то довольно уже давно в репортаже футбольного матча Вася употребил всех доставший к тому времени штамп:
- Не забиваешь ты, забивают тебе.
Потом помолчал и продолжил:
- А бывает так, что не забиваешь ты и тебе не забивают... Или ты забиваешь и тебе забивают... Вообщем, в футболе бывает очень по-разному.

Меняю ощущения от посещения комнаты с Hi-End аппаратурой на ощущения от первого прослушивания компакт-кассеты DP-Machine Head/LZ-II на магнитоле National Panasonic.

2angel dust:

>Что же касается жизни, то я скорее согласен с
>Citizen Cain - "Они делают то, что им интересно,
>что любят. А что получается, то получается" (С).

Но, помимо самих музыкантов, есть еще руководство лейбла, договорные отношения и продюсеры. В итоге, к сожалению, далеко не всегда получается так, как хотели бы сами музыканты.