Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

Я думаю, вы догадались, что писал я свое сообщение не для вас, поскольку изначально заметил, что спорить не вижу смысла. Я писал для остальных, чтобы у них не сложилось впечатления, что ваше мнение истина в последней инстанции. Выводы пусть каждый сделает сам. Вы их уже сделали для себя, я для себя тоже. Не будем сотрясать воздух. О Зепе речь идет не о Коде, а о всем каталоге, у King Crimson Elements 2014 DR-8, у Уилсона на последних альбомах DR колеблется от 8 до 12, но 8 встречается нередко.
И главное, во всех рассуждениях о звуке и музыке я доверял и буду доверять самим музыкантам. Исходя из ваших выводов, они все резко согласились на халтуру, во что я никогда не поверю. Они стали великими именно потому, что никогда халтурой не занимались. И никто, я убежден в этом на 1000 процентов, не заставит Маккартни, Уотерса, Боуи, любых суперзвезд сделать что-либо, что будет угрожать качеству их творений. Поверить вам: они телки неразумные, что им скажут, то и наворотят. Я в это не верю и даже больше того, именно это я считаю самым слабым местом в ваших рассуждениях.

Нет, не догадался, я думал для меня. Во всяком случае там так написано. Спорить с Вами я также не пытался, только оставил комментарии, часть которых осталась без отклика.
Последние альбомы Уилсона проверю. Его сотрудничество с Фриппом к компрессии каталога KC не привело - это к тому, что они думают о звуке и об отношении к творческому наследию в эпоху войны.
А так, Вы подвели меня к белому квадрату и, взяв за руку, сказали, что Маккартни, Уотерс и покойный Боуи называют его чёрным.
Я продолжаю называть белое белым. Белая ворона. Слабость или сила - чёрт их разберёт...

2Citizen Cain:

>И никто, я убежден в этом на 1000 процентов,
>не заставит Маккартни, Уотерса, Боуи, любых суперзвезд
>сделать что-либо, что будет угрожать качеству
>их творений.

Интересно,но я говорил то же самое Вергилию какое то время тому назад.

2Vergilii:

>Я продолжаю называть белое белым.

Вы продолжаете назвать свое убеждение белым, для вас оно таковым является. Но оно не является таковым для Маккартни, Уотерса, Боуи, и именно поэтому я склонен считать, что ошибаетесь вы, а не они. Похоже Byron loves Agdam придерживается той же точки зрения.)))
Я охотно соглашусь, что мой слух несовершенен, и я действительно не слышу многого. Но я не соглашусь, что разом оглохли большинство величайших музыкантов планеты. Получается, что они тогда не своим делом занимаются?

2Citizen Cain:

>Похоже Byron loves Agdam придерживается той же
>точки зрения.)))

Критика Вергилием компрессии не всегда находит у меня согласие и даже наоборот - вчера например я заслушал Black Sabbath 13 и нашел его звук идеальным, в то время как уважаемый Вергилий критиковал сие творение за компрессию. Насчет своего слуха я не сомневаюсь - он близок к идеальному и только излишняя скромность не позволяет мне его назвать идеальным..)

2Byron loves Agdam:

Я согласен с Вергилием по поводу записей 60-х и 70-х. Если эта музыка была записана тогда с таким динамическим диапазоном, значит, не просто таким был стандарт записи, но и сами музыканты считали его необходимым. Когда при ремастеринге этот диапазон убивается, речь идет о нарушении авторского замысла, и это не есть хорошо. Хотя, если ремастеринг делает сам автор (т.е. Пэйдж, Бэнкс, Андерсон, Фрипп и т.п.), он имеет полное право на изменение звучания. При этом никто не уничтожает предыдущих тиражей. Появляется два авторских варианта одного произведения, они равноправны, а какое из них лучше, каждый вправе выбирать для себя сам.
Но если речь идет о современной записи, новых альбомах того же Боуи, я уверен, что автор сознательно выбрал такой формат звучания и считает, что именно он соответствует его замыслу. Это не новоделы, а первопрессы, и именно они будут теперь всегда восприниматься как авторский идеал звука. И размер DR на нем, особенно, если речь идет о суперзвездах, определяют сами звезды, а никак не администрация. И Black Sabbath, и Bowie, и Lynne, и другие имеют возможность выбирать. Они выбрали это.

2Citizen Cain:

>Когда при ремастеринге этот диапазон убивается,
>речь идет о нарушении авторского замысла, и это
>не есть хорошо.

Но и здесь ремастеринг не доверят кому попало - его обычно делают признанные мастера звука. Я даже больше скажу - компакты издания 80- х я часто менял на более поздние издания и я слышу, что поздние издания звучат лучше , в крайнем случае так же, но хуже - никогда. Пожалуй только один раз я был разочарован в качестве звучания ремастеров - это когда купил ремастеры Дип Пепл Stormbringer и Come Taste The Band от Friday Music, но повторяюсь - такое было только один раз.

2Citizen Cain:
>И размер DR на нем, особенно, если речь идет о суперзвездах
...или, наоборот, о некоммерческих музыкантах. ну вот им-то кто диктует требования рынка?

2Byron loves Agdam:

Вот характерный пример из того же Боуи. В 2013 году он первыпускает свой каталог RSA, взял сейчас наугад Hunky Dory DR-14, Aladdin Sane DR-13. В том же году он выпускает после долгой паузы новый альбом The Next Day DR-6. Где здесь умысел? При выпуске каталога злобные маркетологи решили его не трогать, а с новым альбомом обломили? И он скушал? Не вижу логики. Для меня логичным здесь кажется один вариант. Все эти альбомы звучат именно так, как они должны звучать с точки зрения Боуи. В 70-е они писались так, в 2010-е другие стандарты записи и альбом пишется иначе. И звучит он, на мой взгляд, блестяще, как и Blackstar.
Иначе концы с концами не сходятся, и я должен считать Боуи шизофреником, не знающим, как записывать собственные альбомы.

2Citizen Cain:

>В 70-е они писались так, в 2010-е другие стандарты
>записи и альбом пишется иначе. И звучит он, на
>мой взгляд, блестяще, как и Blackstar.

У меня напрашивается вывод, что Вергилий слышит все по другому или он настолько любит виниловый саунд 60 -х -70 -х, что какое либо отхождение от его канонов вызывает у него резкое неприятие - послушаем что он сам скажет. За себя как пример могу сказать что менял практически весь каталог тех же Иглз издания 80 -х на более поздние ремастеры 99 года от кудесника звука Теда Дженсена и очень доволен его звуком - ремастеры звучат много лучше на мой слух, но ведь Дженсен взялся не из ниоткуда - он принимал участие и оттачивал свое мастерство в записи многих знаковых работ 70 - х - Кэта Стивенса, Климакс Блюз Бэнд,Проекта Алана Парсонса, Билли Джоела, Стикс,тех же Иглз и многих других - неужели он не понимает каким должен быть звук роковой пластинки? А ведь наверняка использует пресловутую компрессию - значит можно ее использовать во благо ?
http://www.discogs.com/artist/259758-Ted-Jensen?page=1

По поводу Гэри Тэйна....
Музыкант великолепный, но очень специфичный. Дело в том, что он басовую партию часто превращал в солирующую, то есть его было "очень много", что иногда нарушало концепцию самого инструмента в рок-музыке. Хорошо, что именно для Юрай Хип это подошло. Он компенсировал недостаток соло в гитаре. Но, в большинство рок-групп он со своей манерой просто бы не подошел.
Вобщем, хорошо, что все сложилось так как есть - в нужное время с нужными людьми.

2realife:

>Но, в большинство рок-групп он со своей манерой
>просто бы не подошел.

В джаз -роке в большинстве групп как раз бы подошел,а Киф Хартли и играли джаз -рок.

Навряд ли ему кто-то писал партии для Гэри. Почему, тогда, такие партии не писали другим басистам?
И еще... Хенсли осень любит период с Уэтоном. Альбом 1976 года один из его самых любимых. Просто, он считал, это уже немного другой группой и другой музыкой.
.....Всем хорошей пятницы!

2Byron loves Agdam:

>2realife:
>>Но, в большинство рок-групп он со своей манерой
>>просто бы не подошел.
>В джаз -роке в большинстве групп как раз бы подошел,а
>Киф Хартли и играли джаз -рок.



Да, так и есть.

2realife:

>Навряд ли ему кто-то писал партии для Гэри.

Постарайтесь ответить на мой вопрос , на который никто не отвечает - почему в Киф Хартли Тейн никогда не играл таких красивых партий какие стал играть в Хип ? Мелодический дар он в одну минуту не приходит - он или есть с рождения или его нет вовсе.А техника у Гари была потрясающая как в Хип так и в Киф Хартли, в этом нет никаких сомнений.

Музыка другая, возможно, другие требования от "начальства" ))

2realife:
>Музыка другая

Наиболее вероятный правильный ответ, на мой взгляд. (Доброе утро всем посетителям!)
Почему не предположить, что Гэри был способен играть по-разному?

2realife:
>Дело в том, что он басовую партию часто превращал в солирующую, то есть его было "очень много", что иногда нарушало концепцию самого инструмента в рок-музыке.

Верно. Но как это всё вкусно у него получалось. Украшение для любой песни.
Этим "грешит" и Маккартни, но как чудодейственно!

2Byron loves Agdam:
>У меня напрашивается вывод, что Вергилий слышит все по другому или он настолько любит виниловый саунд 60 -х -70 -х, что какое либо отхождение от его канонов вызывает у него резкое неприятие - послушаем что он сам скажет.

Да. Что я могу сказать...
В обозримом прошлом коллега Байрон в процессе переписки со мной на предмет компрессии пришёл к выводу, что ему нравится компрессированный звук. Это его предпочтение и он последователен в своих дальнейших высказываниях.
А вот пример с альбомом "13" в качестве сознательного выбора музыкантов в пользу компрессии не совсем удачен. Дело в том, что для CD и для LP был использован мастеринг с различным динамическим диапазоном. Выходит, музыканты, или кто-то там ещё, понимали, что можно так и можно так, а для LP лучше вот этак. И слава Богу, но это редкий случай.
Пример переиздания каталога Боуи в нетронутом виде говорит о бережном отношении автора к своей музыке. А компрессия на последних его альбомах это дань моде и художественный приём как нельзя лучше подходящий к его Blackstar. Но этот приём не может быть одинаково полезен и необходим для всех без исключения музыкальных произведений за последние двадцать с хвостиком лет. Это идиотизм. Люди, вы меня слышите!!!!!!?
Все обращают внимание, что ремастеринг кому попало не доверят, приводят имена. Но ведь дурацкое дело-то не хитрое, много ума не требует. Пусть попробуют записать большой симфонический так, чтобы всё было слышно и при этом диапазон сохранить. Для гаджетов не прокатит однозначно.

Соглашусь с тем, что первые издания рок-классики на CD иногда имели плохой звук. Лично я столкнулся с этим на примере первых альбомов Deep Purple. Потом этот недостаток был устранён. Но это уже вопросы реставрации, но не повышения громкости путём ремастеринга. Не все первопрессы CD идеальны. Однако, при поиске оптимального звука выбор страждущих сильно смещён в пользу первопрессов.

По поводу белого и чёрного.
Естественный, природный звук, воспроизведённый с помощью AV-аппаратуры с намерением передать его наиболее точно - для меня есть белое. Звук изначально нормальный, но деформированный с помощью электронных технологий в плоть до отвращения к нему - суть чёрное. Типичное мракобесие. Я верю, что мода на него когда-либо себя изживёт, как на надоевшую и нелепую тряпку.
Мой слух несовершенен, но белое от чёрного я отличить способен. При наличии желания это может сделать каждый. Вернее всего доверять своим ушам, а не тому, что якобы говорили известные Имена в пользу деформированного звука на своих пластинках.
Соглашусь с Владимиром, судя по форуму, таких как я - меньшинство. Если не ошибаюсь, ещё пара человек высказывалось о том, что слышат компрессию и относятся к ней негативно. Ну, что тут поделаешь? Своих ушей не вложишь, да и не надо. Кому интересно, разберётся сам...

2Vergilii:

>Мой слух несовершенен, но белое от чёрного я
>отличить способен. При наличии желания это может
>сделать каждый. Вернее всего доверять своим ушам,
>а не тому, что якобы говорили известные Имена
>в пользу деформированного звука на своих пластинках.

Полностью разделяю и поддерживаю Вашу позицию относительно компрессии. Но, к сожалению, неоднократно на практике убеждался, что наличие у людей ушей (даже весьма искушенных в музыке) вовсе не является гарантом того, что они способны отличить хороший звук от не очень хорошего.
У меня, например, есть один знакомый (сторонник компрессии, кстати), который постоянно спорил со мной на тему качества звука "винила vs cd". Так вот, когда я был у него дома и он угощал меня своими аудио-лакомствами, попутно восторгаясь качеством их звучания, я аккуратно высказал свои сомнения на сей счет, но лезть в бутылку и отчаянно спорить с ним не стал. Однако, позже выяснилось, что у него тогда просто была неисправна аудио-аппаратура и один канал тупо не работал. ;)))
Да и к авторитетным мнениям известных музыкантов, на мой взгляд, также следует относиться весьма осторожно, поскольку в данном случае они выступают в качестве продавцов, а, как известно, первую скрипку на рынке всегда играла и будет играть коммерческая составляющая. ;)