Клуб «Пикейный жилет»

1Кот Баюн
Я не Предсказамус, но полагаю, что Обама и Путин провели торги и уже обо всем договорились. Насчет сохранения лица, правдивых отмазок и т.п. Поставок, скорее всего, не будет. Но на 100% это может знать только высшее руководство РФ и США.

Я тоже на этих торгах не бывал, но хорошо знаю американцев: они всегда делают то, о чем заранее предупреждают. Прямолинейный такой тупизм: раз объявили - надо выполнить при любых условиях. Так что поставки, скорей всего, будут, но ограниченные. Любопытно, что Англия на этот раз решила воздержаться и не бежать впереди американского паровоза.
Договариваться по сирийскому вопросу надо не только с Обамой, но и с Израилем. Потому что поставленные в ответ наши С-300 имеют радиус действия, накрывающий Израиль и вдоль, и поперек, что повергает его в неподдельный ужас. А цена наших НЕпоставок должна также гарантировать НЕнападение Израиля и на Иран. А это уже намного сложнее.

2yellow submarine:

>Это Вы не путайте: с чего Вы взяли, что израильский
>спецназ действует там в одних рядам с этим отребьем?

Ну так Вы же сами построили так свою фразу, что выглядит как будто израильский спецназ на стороне боевиков ( "А на стороне боевиков - сброд со всей Северной Африки и Ближнего Востока: Ливии, Египта, Ирака, Туниса. По данным спецслужб, среди них около 500 европейцев: выходцы из Великобритании, Ирландии, Бельгии и Франции, которые проникают в Сирию через турецкую или ливанскую границу. Есть даже 200 человек из России, исламские радикалы с Кавказа. Действует там и израильский спецназ." https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=6161#2029461 ) А про задачи гипотетического спецназа уже Кот Баюн написал https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=6161#2029489

Ээээээ...
Мне казалось, что это Uliss13 меня всуе поминал.
Впрочем, что Uliss13 ничего не помнит и ничего как бы не заметил - меня уже давно не удивляет :-)

PS
Вообще-то, orbis просил не грузить карпа проблемами orbis'а, т.к. у карпа и других тут полно. Вот я и пытался прикинуть - где ж проблемы-то он увидел, ну и растолковать человеку, что проблемы-то не мои.

2karp:

> ну и растолковать человеку, что проблемы-то не мои

Ну вот, здрасьте-пожалста! А что, мои что ли?

2Flaming Rain
А разница между 2000 и 2013 такая же, как между 1945 и 1958-м.

Так это же колоссальная разница! В 45-м СССР представлял собой государство, лежащее в руинах и потерявшее 27 миллионов своих граждан. Но для восстановления экономики потребовалась всего одна (!) пятилетка ударного труда (выполненная, кстати, за 4 года). К 1950 г. валовая продукция промышленности возросла, по сравнению с довоенным 1940 г., на 72% (против плановых 48%). Попутно создали первую свою атомную бомбу и средства ее доставки, а также, опередив американцев, - и водородную. Построили первую в мире гражданскую атомную электростанцию, первый в мире атомный ледокол, запустили первый в мире искусственный спутник Земли. Такого комплимента Путину от Вас никак не ожидал:-)))

2karp
Обратите внимание: когда что-то строилось - нынешние "рассерженные горожане" Путина поддерживали (см. даже этот форум).
А yellow submarine, что интересно - не особо-то, он как раз этот момент пропустил.

Ну хватит уже сочинять!... Как же этот момент я "пропустил", когда сколько лет уже твержу про экономическое развитие, которое, после экономического краха в 90-х, только при Путине и началось. Сколько писал про его программу удвоения ВВП за 10 лет. И удвоил бы, если бы не мировой финансовый кризис. Пары лет не хватило до удвоения. Больше скажу: сам "болотный феномен" возник именно на экономических и социальный достижениях. В 2000-х его не могло быть по определению, жирок у среднего класса еще не вырос.

2Uliss13:
>Ну вот, здрасьте-пожалста! А что, мои что ли?
Да. И это очевидно, забывчивый Вы наш.

2yellow submarine:
>Ну хватит уже сочинять!... Как же этот момент я "пропустил"
Ну вот так пропустили.
Давайте на спор - найдем Ваши сообщения, что начали поддерживать где-то с 2004-го (понятное дело, точку "перелома" найти сейчас сложно, но сами Вы писали, насколько помню, про 2004-й).
Вот находим Ваши же сообщения - и Вы сами честно тут напишете кто у нас забывчивый.

Дальше - уже не по делу, т.к. и ни о чем и эти темы уже 100 раз обсуждали и Ваши "агитки", мягко говоря, не выдердживали критики.
И "болотные" - не феномен, а нормальное развитие общества.
Но не о том была речь, не будем все в одно сообщение запихивать.

2DimBorgir:
>Ну так Вы же сами построили так свою фразу, что
>выглядит как будто израильский спецназ на стороне
>боевиков ( "А на стороне боевиков - сброд со всей
>Северной Африки и Ближнего Востока: Ливии, Египта,
>Ирака, Туниса. По данным спецслужб, среди них
>около 500 европейцев: выходцы из Великобритании,
>Ирландии, Бельгии и Франции, которые проникают
>в Сирию через турецкую или ливанскую границу.
>Есть даже 200 человек из России, исламские радикалы
>с Кавказа. Действует там и израильский спецназ."

Нет, прочитайте фразу внимательнее. Слова "Действует там и израильский спецназ" стоят отдельно от всех остальных. И не раскрывают, КАК именно действует. В Ливии британский спецназ и группы агентов ЦРУ тоже не принимали участия в боевых действиях, а занимались разведкой.

Империалисты было думали, что партия сделана, но не тут-то было - иранские товарищи посылают на помощь сирийскому народу ограниченный воинский контингент, 4000 воинов-интернационалистов.

Хорошо бы и к нам послали, а то Гозман и ему подобные совсем от рук отбились.

2karp:
>Давайте на спор - найдем Ваши сообщения, что
>начали поддерживать где-то с 2004-го (понятное
>дело, точку "перелома" найти сейчас сложно, но
>сами Вы писали, насколько помню, про 2004-й).

А какой смысл спорить, когда хорошо известно, что экономическое развитие пошло у Путина в гору, когда появились деньги. Нефтедоллары. И произошел скачок цен в 2003 году и продолжался по нарастающей до 2008 г. (мировой финансовый кризис), а с 2010 года вновь восстановился до уровня 2008 года. Поэтому вполне возможно, что я до 2004 года особого экономического роста и достижений у Путина вообще не замечал (а их тогда в экономике почти что и не было, достижения были в укреплении государственности) и относился к нему достаточно сдержанно, ни разу за его первое президентство не проголосовав за него на выборах.

2илюха:

>Империалисты было думали, что партия сделана,
>но не тут-то было - иранские товарищи посылают
>на помощь сирийскому народу ограниченный воинский
>контингент, 4000 воинов-интернационалистов.
>Хорошо бы и к нам послали, а то Гозман и ему
>подобные совсем от рук отбились.

2yellow submarine:
>А какой смысл спорить, когда хорошо известно
Слушайте, Вы с чем спорили? С тем, когда yellow submarine начал путина активно поддерживать.
Рад, что определились - я не забыл и написал все ровно так, как и было ("не замечал" и все такое).

PS
Ну и прочитайте, что в запале пытаетесь сейчас доказать? Что развитие связано с нефтедолларами, а не "политикой партии и правительства"? И что заслуги Путина в нефтедолларах нет?
Прочитайте - Вы ж именно это и написали :-)

Огромная просьба - не надо мне доказывать обратное, я-то как раз сомневаюсь, что рост только из-за нефтедолларов и что успехов экономических не было (были и это по оживлению того же бизнеса было заметно). Вот халявного бабла было меньше и бюджет сходился при гораздо меньшей цене на нефть.

РПЦ предлагает ввести в школах "церковное пение"
http://lifenews.ru/news/106605

Вот сейчас товарищ сообщил, что правообладателем всех композиций Блэк Саббат является некая Лена Трусова. Кто это? Зачем? Однако с её подачи удаляют все вещи Саббат с ВК, у всех!

2karp:
>Слушайте, Вы с чем спорили?

Я с самого начала сказал, что спорить не о чем.

>Ну и прочитайте, что в запале пытаетесь сейчас
>доказать? Что развитие связано с нефтедолларами,
>а не "политикой партии и правительства"? И что
>заслуги Путина в нефтедолларах нет?

Во-первых, никакого запала нет, раз спора нет. А, во-вторых, я всегда утверждал, что путинская идея промышленного развития, которую он озвучивал еще в 2000-м году и к которой его подталкивали левые экономисты, не нашла своего развития потому, что либералы, роившиеся вокруг президента (разные там Кудрины, Грефы и пр.) переубедили его, да и денег тогда на это не было. Когда пошли нефтедоллары, тогда развитие и пошло. Что же касается политики партии и правительства, то от него зависит, как можно этими деньгами распорядиться. Кудрин сидел на денежном мешке и отправлял нефтедоллары в Америку. Только три года спустя удалось его заставить что-то оставлять и для развития страны. Тогда и появились приоритетные национальные проекты, в экономику и социальную сферу полились миллиарды. Тоглда и мое отношение к Путину стало меняться. И не только у меня.

>я-то как раз сомневаюсь, что рост только из-за
>нефтедолларов и что успехов экономических не было
>(были и это по оживлению того же бизнеса было
>заметно).

Это при том, что две трети всего ВВП государства обеспечивалось нефтедолларами? Ну-ну...
Да, было оживление у мелкого бизнеса. До кризиса. И у строительных компаний. И прирост миллиардов долларов у олигархов, кормящихся от природных ресурсов. А у обрабатывающей промышленности денег как не было, так и не прибавилось. В армии же все просто разворовывалось и средств хватало только на латание дыр.

2yellow submarine:
Кудрин сидел
>на денежном мешке и отправлял нефтедоллары в Америку.
>Только три года спустя удалось его заставить что-то
>оставлять и для развития страны.
=================
Так он - иностранный агент!!!

2Nicolai:
>Так он - иностранный агент!!!

Нет, он важный либеральный противовес силовикам-государственникам. Вся путинская власть держится на сложной системе сдержек и противовесов. Ни одной из сторон нелья дать полную свободу. А Путину это облегчает управление ими всеми.

2yellow submarine:
Извините, но Вы просто ругаете либералов, без всякой привязки к фактам из истории страны.
Экономический и финансовый блоки в правительстве до сих пор либеральны (если говорить в экономическом плане).
Про "убедили вкладывать" к 2004-му - читать просто смешно.

>Только три года спустя удалось его заставить что-то оставлять и для развития страны
Хм... оставляю это высказывание на Вашей совести - оно смешное хотя бы потому, что Вы сами же некоторое время назад рассказывали как Стабфонд спас страну от кризиса и ругали всяких "либерастов", высказывавших сомнения в правильном размещении средств.

Не, на уровне общих лозунгов и "ежели чо - валите все на Кудрина" - уже давно спорить не интересно. да и смошно, опять же.

2karp:
>2yellow submarine:
>Извините, но Вы просто ругаете либералов, без
>всякой привязки к фактам из истории страны.
>Экономический и финансовый блоки в правительстве
>до сих пор либеральны (если говорить в экономическом плане).
>Про "убедили вкладывать" к 2004-му - читать просто смешно.

Не извиню. Учите историю. Или напрягите память и вспомните, как всё было.
И с чего вы взяли, что, назвав Кудрина либеральным противовесом, я оскорбил либераров? Чушшь какая-то...

>>Вы сами же некоторое
>время назад рассказывали как Стабфонд спас страну
>от кризиса и ругали всяких "либерастов", высказывавших
>сомнения в правильном размещении средств.

Стабфонд действительно смягчил для нас тяжесть кризиса, но одновременно заморозил средства для развития страны, особенно промышленности. Все хорошо в меру. Недаром потом сочли возможным сделать из Стабфонда два раздельных, и часть средств, раньше направлявшиеся в Стабфонд, стали направлять только в один из них. А вообще все здравомыслящие, прежде всего левые экономисты считают недопустимо рискованным держать всю долларовую часть обоих фондов в американских ценных бумагах. Америка с ее постоянными кризисами, умопомрачительными долгами, вездесущими долларами, не имеющими никакого реального обеспечения, - не та страна, где можно надежно хранить свои деньги. Тем более, что эта страна считает нас (и это взаимно) главным своим стратегическим противником.