Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

2TangoDancer:

>Сейчас уже давно никто не выращивает кукурузу
>на Урале.

Да что вы. Ещё как выращивают. И именно как фуражный корм. Впрочем, как и 40 лет назад.

2TangoDancer:

Кстати, нашёл, откуда вы берёте сою информацию. Назвается источник "Заговор пищевых магнатов!"

Надеюсь, вы понимаете, что ни о какой объективности в нём и речи идти не может.

2TangoDancer:

>Однако проблема голода не исчезла... мало того
>- усугубляется с каждым годом.

Только связана она не с тем, что и где выращивают, а с тем, что за гумпо надо платить. Проблема финансовая, но никак не продовольственная.

2bk:

>Да что вы. Ещё как выращивают. И именно как фуражный
>корм. Впрочем, как и 40 лет назад.

Серьёзно? :))))))))))))))))))))) не знала. За 40 лет не поумнели значит? :))))))))) Я просто фигею от этих деятелей :))))))))))))))))))

2Сергей Холодилов:

>В Японии, уж если на то пошло, достаточно велико потребление рыбы и различных морских живых организмов (не растений), что уж никак вегетарианством не назовешь.

Предвидела эти слова :) Спорить не буду. :)

2bk:

>2TangoDancer:
>Кстати, нашёл, откуда вы берёте сою информацию.
>Назвается источник "Заговор пищевых магнатов!"
>Надеюсь, вы понимаете, что ни о какой объективности
>в нём и речи идти не может.

Честно говоря, первый раз слышу... Можно ссылочку? Интересно будет почитать. А кто автор?

2TangoDancer:

>Серьёзно? :))))))))))))))))))))) не знала. За
>40 лет не поумнели значит? :)))))))))

Как раз и поумнели настолько и сразу, чтобы не предлагать это людям. А когда поумнеют и остальные, чтобы не предлагать подобную ерунду, то и наступит рай да благодать:-)

2TangoDancer:
>Можно ссылочку?

Да весь инет к услугам
http://www.ganga-cafe.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=44

http://nervana.net.ru/kuhnya/text/veget_2.htm

2bk:

Хм, интересная статья. Информацию брала не отсюда. Но все равно спасибо, почерпнула для себя еще много чего интересного. А почему собственно "ни о какой объективности и речи идти не может"?

2TangoDancer:

>А почему собственно "ни о какой объективности
>и речи идти не может"?

Потому всё это простой заказ.

2TangoDancer:

> Поэтому НИКОГДА
>и НИКОГО не переубеждаю. В жизни все происходит
>наоборот, каждый, едва услышав, что я не ем мясо,
>тут же считает своим долгом рассказать, насколько
>я не права :))

О,да... Либо начинают считать, что типа, не всё ок с головой- эдакая хиппушка-гринписовка, агрессивная пацифистка, что, кстати, видно по этому форуму. И бесполезно рассказывать им о том, что буквально через месяц воздержания от потребления мяса все начнет меняться: как чувствует себя организм, как перестают слоиться ногти, как вес чудным образом приходит в норму, как начинают блестеть волосы, как с помощью физической нагрузки растут удивительной красоты мышцы , а не гипертрофированные оковалки мяса, как каждое утро просыпаешься с ощущением счастья, даже если оно начинается в 6.00 и так далее.... Просто это то же самое, что рассказывать заядлым курильщикам о свежем утреннем глотке воздуха. Я сама курила 15 лет, знаю- Выслушают недоверчиво, а потом в курилке еще и поржут по этому поводу. Что ж, человек учится на своих ошибках. Вот только иногда исправлять их бывает уже слишком поздно...Думайте, думайте же своей головой!!!! Что ж вы так все ведетесь на рекламу, на журналы глянцевые, на другую фигню? Всегда поступайте осознанно, вы же не стадо, дорогие мои... Вы же люди!!

2okappi:

>И бесполезно рассказывать им о том, что буквально
>через месяц воздержания от потребления мяса все
>начнет меняться

Для информации - не ел мясо с 15 лет до 23-х. Вернулся потому, что один очень хороший человек мне доказал своим примером, что для здоровья нужна комплексная пища. Отказ от чего-то одного в пользу другого объективен только при определённых заболеваниях. И вот пока эти болячки не появились, пища должна включать в себя всё. Человек кстати был корейцем, ел в основном говядину. В 60 лет выглядел лучше, чем я в свои 44, а я выгляжу просто классно. Это не шутка:-)
Что же до нашего Сэра, с которого название темы призывает брать пример, то почему-то уверен, что он питается не теми помидорами, которые такие красивые и вдруг портятся в холодильнике через неделю, а чем-то иным.

2okappi:

>Я сама курила 15 лет

Я даже больше, тоже бросил. Но это к потреблению мяса отношения не имеет. А уж для того, чтобы проснуться утром с ощущением счастья, мне меньше всего требуется отказать себе в мясе:-)

2bk:

>Потому всё это простой заказ.

Даже написанное на заказ может быть вполне объективным, если отображает ФАКТЫ. А факты - вещь упрямая... Они всегда объективны. Тут дело не в заказе, а в том, кто писал. Если писал человек честный, то он писал объективно, т.е. отображал факты. А если нет - то конечно, какая уж тут объективность... Так что не стоит быть таким категоричным... Конечно, очень много информации о вегетарианстве необъективной, но много и наоборот... То же самое можно сказать о мясоедении...

2TangoDancer:

>Даже написанное на заказ может быть вполне объективным,
>если отображает ФАКТЫ

Не факты, а ИНФОРМАЦИЮ, с которой можно делать всё, что угодно. То, что в Штатах возможно 90% зерна идёт на корм скоту - это информация. Фактом она становится после того, когда уточняется, какое именно это зерно. И вот тогда с написанным там начинаются нестыковочки.

Это же так просто:-)

2bk:

>Для информации - не ел мясо с 15 лет до 23-х.
>Вернулся потому, что один очень хороший человек
>мне доказал своим примером, что для здоровья нужна
>комплексная пища.

А можно поподробнее? Каким примером доказал?

>а я выгляжу просто классно. Это не шутка:-)

ну и запостили бы фоточку свою! а мы полюбуемся! (я ни в коем случае не иронизирую! действительно интересно посмотреть...)) глядишь - может Вы бы нас одним своим внешним видом сразу и убедили в пользе мяса! ;)

2TangoDancer:

>А можно поподробнее? Каким примером доказал?

Своим здоровьем.

2TangoDancer:
>ну и запостили бы фоточку свою! а мы полюбуемся!

Достаточно того, что я ничем не болею. Привычными для всех остальных простудами, а так же характерными для моего возраста одышками, неладами с сердцем и печенью.
Я не утверждаю, что это заслуга мяса, но абсолютно уверен, что сбалансированное питание (то есть не принудительный для организма отказ от какого-либо продукта) играет в этом немаловажную роль. Я не люблю рыбу, но раз в неделю ем и её.

Хотя не только это, разумеется. Гены всякие тоже имеют значение.

2TangoDancer:

Точно так же я уверен, что вывернётесь с годами к потреблению мяса, так как (и только факты):

В растительной пище нет витамина В12, который необходим для кроветворения и полноценной работы нервной системы. Дефицит витамина В12 приводит к негативным изменениям практически во всех органах и тканях. Особенно чувствительна к нехватке этого витамина нервная система. B12 в избытке встречается лишь в животной пище.

С растительной пищей нельзя получить достаточное количество легкоусвояемого железа, цинка и меди. Их недостаток приводит к развитию анемии и проблемам с иммунитетом.
Из растительной пищи усваивается от 1% до 6 % железа, а из пищи животного происхождения — до 30-40%. При дефиците этого элемента развиваются атрофические процессы слизистых оболочек пищеварительного канала и носоглотки, нарушается процесс пищеварения, атрофируются луковицы волос, слоятся ногти, снижается защитная функция кожи.

В растительной пище отсутствует витамин D. Его нехватка приводит к ломкости костей, выпадению волос и зубов, а у детей — к рахиту и отставанию в развитии.

Принимать решение, быть вегетарианцем или нет, человек должен только с оглядкой на свое здоровье.

Есть люди, которые верят в то, что мясо убиенного животного несет в себе негативную энергию, а потому, когда попадает в организм человека, заряжает его негативной энергией. К этой категории относятся и люди, считающие негуманным процесс лишения жизни любого живого существа.
Не едят мяса и те, кто уверен, что без него будет жить дольше.
http://menslife.info/nutrition/n/502/

Поэтому я и говорю - баланс и ещё раз баланс.

2bk:

>Не факты, а ИНФОРМАЦИЮ, с которой можно делать
>всё, что угодно. То, что в Штатах возможно 90%
>зерна идёт на корм скоту - это информация. Фактом
>она становится после того, когда уточняется, какое
>именно это зерно. И вот тогда с написанным там
>начинаются нестыковочки.

Где Вы видите нестыковочки? Хорошо, давайте без процентов. На грубом примере. Образно говоря, на какой-то определенной площади земли можно вырастить, ну скажем, 100кг зерна. Пусть будет по вашему - 10кг пищевого и 90кг - кормового. Так? Из 90кг кормового получаем 90кг : 16кг (необходимо зерна для получения 1кг мяса)= 6,25кг мяса. Итого имеем 10кг хлеба (точно выход хлеба из зерна не знаю, возьмем 1:1) и 6,25кг мяса. В случае выращивания на этой же площади земли 100кг пищевого зерна, получим 100кг хлеба. Вот и прикиньте, чем человек может прокормиться дольше. Это даже не учитывая тот факт, что в первом случае имеем негативное влияние животноводства на окружающую среду. Этический аспект я уже не затрагваю.

>Достаточно того, что я ничем не болею. Привычными для всех остальных простудами, а так же характерными для моего возраста одышками, неладами с сердцем и печенью.

А вот это молодец конечно. Тогда о пользе вегетарианства для здоровья спорить с Вами не буду :)

>Я не утверждаю, что это заслуга мяса

Спасибо за некатегоричность :)

2TangoDancer:

>Хорошо, давайте без процентов. На грубом примере

Грубый пример не подходит. Ваши рассуждения построены на том, что весь мир - идеальное общество, в некоторых уголках которого не хватает пищи.
А на самом деле мир - это большой рынок, и законы развития диктуются рынком. Когда фермерам будут платить не за произведённый продукт, а за участие в спасении голодающих, только тогда они и изменят свой бизнес.
И опять же, вы рассуждаете без учёта характерных особенностей того или иного места. А это даже важнее рынка:-)

Что же до непосредственно голодающих - дело не в отстутствии пищи как таковой. Вопрос гораздо шире, который включает в себя и неправильное распределение средств, и постоянные войны в Африке (даже на племенной основе), и отсутствие политической и экономической составляющей там же.
Вы хотите их всю жизнь кормить? По-моему, их просто надо научить, как жить, обеспечивая себя питанием.

>Тогда о пользе вегетарианства для здоровья спорить с Вами не буду :)

А я вам выше привёл данные о том, чего не получает организм с отстутствием мяса. При это заметьте, что мясоеды от растительной пищи не отказываются.

Чтобы не повторяться: вред и польза есть везде. Что такое "здоровая пища" именно для тебя можно узнать у врача. А можно просто питаться, ни в чём себе не отказывая, но не переедая. В любом случае никто не отменял это: если ты ешь преимущественно калорийную пищу, и замечаешь что это сказывается на твоём весе - больше ходьбы, или бег (если возможно). У всех всё индивидуально, и даже не рассматривая какие-то склонности организма, каждый должен прислушиваться к нему, своей "конституции", если хочет чувствовать себя хорошо!

2bk:
мяса, так как (и только факты):
>В растительной пище нет витамина В12, который
>необходим для кроветворения и полноценной работы
>нервной системы.

Ну, как бывшему вегатерианцу докладываю- если организм здоров- он сам вырабатывает этот витамин, т.к. цитирую-"Растения не способны синтезировать его (несмотря на то, что иногда содержат много кобальта, который входит в состав витамина B12", а это все, что нужно для этого. Не я такая умная- опять же, информация из более-менее официальных интернетсправочников
По поводу други элементов- не надо забывать, что наш оганизм- чудо. И что там происходит до конца, думаю, человечество так и не поймет. Например, длительные голодания по всем раскладам, опираясь на официальную медицину и диетологию, (рассматривающие организм как автомобиль, а еду, как бензин для него), человек должен сдохнуть сутки на 5-е. Однако ж этого не происходит. Так и витамины. Было даже такое исследованее, проведенное господиной Осавой, основателем макробиотики, (которой, кстати, придерживался Джон, если верить Голдману), которое доказывало, что организм способен заставить по-моему, натрий, если я ничего не путаю, спокойно гулять по всей таблице мменделеева, превращаясь в тот элемент, который необходим для постройки того или иного необходимого элемента. Вот только организм для этого, опять же, должен быть здоров. С сомнением воприняла эту информацию, пока мой организм не научился невесть откуда добывать йод.

>Поэтому я и говорю - баланс и ещё раз баланс.
+1 А кореец еще наверное, цигуном каким-нибудь занимался, втирал корень какой -нибудь мандрагоры неизвестно куда, да и вообще, что сравнивать- это иная расса, у нихи кожа другая, и волсы. Как говориться, что русскому хорошо....И наоборот)