Любимые вокалисты

Вот уже много времени ломаю голову над уместностью женского вокала в роке.
И, к сожалению, прихожу к выводу, что мало среди прекрасной половины человечетва достойных представительниц сей профессии.
Лично мне по душе Дженис Джоплин (уж куда без неё...) и Мэгги Бэлл. Тут уж можно встретить и яркость, и эмоциональность, и силу голоса. Правда, Бэлл часто обвиняли в схожести её манеры пения на манеру пения Дженис, но это уже дело вкуса...

~> papan:
Так вот поэтому и есть то, что называем мы стандартизированным стилем.
Хард возьмём. Кто в этом стиле "отправные точки"? Разве не Plant и Gillan? Там же и Janis Joplin. Сделав всего-то три полноценных альбома - вошла в историю Рока. Благодаря чему?

Ram On The Run***
Ну,три альбома -это не мало.Много очень достойных людей,также туда (в историю) вошедших ,сделали ещё меньше.Но меня продолжает мучить вопрос:почему всё-таки хард-рок ?Вот тот же Плант.Ну не поднимается у меня рука приписывать его к харду-а эпигоны все там,и переняли в основном внешнее ,то,что на поверхности.А возьмём Пола Роджерса.Как замечателен он с Фри (одна "Олл Райт Нау" чего стоит).И как скучен и однообразен в Бэд Компани (опять коммерческий хард).В глэме и то Личностей гораздо больше:Боуи,Ферри,Холдер,Болан,Спаркс...ИМХО:-))

Может, напрасно забыли про Питера Хэммилла, Габриэля, Фиша...
А уж если вспомнили Габриэля, то нужно упомянуть и про Коллинза...

Я присоединяюсь к papan: мне тоже странно, что как только речь заходит о вокале - сразу начинается обсуждение hard-rock вокала.
Я понимаю, что связки (или что там еще) нужны, чтобы в child in time вытянуть, но ведь вокал не только сила/громкость/стандартная техника, но и оригинальность/"интереcность" этого вокала.

Про женский уже точно в какой-то теме говорили. Там и Haslam и Nina Hagen упомянались...

> про Питера Хэммилла
Вот про него действительно зря забыли.

~> ~> papan & karp:

Друзья! Так ведь так мы переберём всех вокалистов. Как в Рок-, так и в поп-музыке.
Претендентов слишком много: Diamanda Galas (в таком случае), Suzi Quatro (куда её деть?), Steven Tyler (не умещается?). А что делать со Stevie Wonder-ом? А Claire Torry? И т.д., и т.д., и т.д.

Я не настаиваю на упомянутых выше "отправных точках". Но чем (КЕМ) тогда знаменателен Рок в отношении вокальных данных?
Уверен, что воображаемый "список" достойных кандидатур без "особых усилий" вместит в себя - сотню персон. Какой бы большой эта цифра не показалась. (Даже не 50!).
А хард- , как таковой, мне кажется, не причём...

Ram On The Run***
"Но чем (КЕМ) тогда знаменателен Рок в отношении вокальных данных?"
А рок тем и замечателен,что к собственно вокальным данным не предъявляет никаких требований:-).Полная демократия.Только любимые,и никаких "лучших".Иначе опять будем говорить:ах,Фредди,ему бы в опере петь:-)).А для меня Боб Дилан во сто крат как вокалист интереснее.

~> papan:
>>А рок тем и замечателен,что к собственно вокальным данным не предъявляет никаких требований<<.
Уж больно категорично, мне кажется.
Мы что, забыли кого часто лидером в группе упоминают? Именно вокалистов.
Взять если 10-ок ВЕЛИКИХ групп. И представить их без вокалистов? Нонсенс!!! Что за рок?

~> papan:
Относительно вокала Боба Дилана - не шутка? Если нет, то я обеими руками!

Ram On The Run***
"Мы что, забыли кого часто лидером в группе упоминают? Именно вокалистов."
Ну,это не для нас с тобой,надеюсь.Всё ж зависит от группы.Зеппелин:Пейдж,Плант?Роллинги:Мик,Кит?Ху:Пит всё же.Блэк Саббат:Йоми всё же?Ярдбёрдз:три гитариста на памяти у всех:-)).И я ж не говорю о вторичности вокала в роке,а о вторичности общепринятого подхода к вокальным данным.В этом смысле я и говорю о Дилане.Он для меня не любимый певец,но он интересен.А Фредди-увы.Он вообще уместнее в кабаре был бы.ИМХО.

Насчет Фредди согласен.

~> ~> papan & bk:
Ну, стоит ли "задвигать" Фредди в кабаре? Мне кажется - несправедливо.
Нет, я конечно-же не "убираю" в никуда - перечисленных ассов гитары. У меня и в мыслях такого не появится.
В таком случае, мы опять возвращаемся к формуле - "шарм группы": Plant/Page, Jagger/Richards, Daltry/Townshend, Osbourne/Iommi ... etc.

Ram On The Run
А разве сам Фредди не стремился сделать из рока кабаре? И не стремился ли он сам походить при этом на клоуна? Гротеск?
Что же в этом несправедливого? Ни я , ни papan не говорили, что это ужасно. Просто я это не люблю, papan видимо тоже.

> "Но чем (КЕМ) тогда знаменателен Рок в отношении вокальных данных?"
По-моему, своей демократичностью и разнообразием. Рок включает в себя слишком много подстилей, чтобы у вокала в нем могло быть 2 отправные точки. Наверное, даже и 50 не хватит :-)

~> bk:
Да я сам не в восторге от этого (фреддиевский кэмп-глэм). Но умалять его вокальные достоинства - нельзя.
Изначально мы говорили ведь о вокале!

Ram On The Run
Ну если так, чтобы не умоляя достоинств - то я за Шаляпина.
Серьёзно.

> Что за рок?
инструментальный рок/прог-рок и так далее... Часто...

> Взять если 10-ок ВЕЛИКИХ групп.
Список великих у всех разный. В моем без вокалистов можно обойтись в ряде случаев :-)
Вокалист чаще всего - фронт мэн, т.е. кумир и фотокарточка группы!
Бывало, кому скажешь, что песню поет ударник - посмеются :-)

Прослушал вчера-сегодня несколько альбомов Tears For Fears и просто восхищен, помимо всего прочего, голосом Roland'a Orzabal'a. На редкость сильный и красивый...

А Фредди в кабаре - несправедливо, конечно. Вообще, я смотрю, старшее поколение битломанов Фредди и Co. недолюбливает:((((

~> karp:
Так ведь демократичность и разнообразие и подразумеваются во всём. Гитаристы, клавишники, общий саунд, сценический антураж и многое другое...
А мы ведь "танцевали" от вокала, вернее сказать - (см. название темы) :)

ДБ
Если уж вспомнили Фиша, то надо и про Стива Хогарта несколько хороших слов сказать. Мне, к прмеру, Marillion с ним нравится больше, чем с Фишем.

Pacific
Tears for Fears FOREVER!!!! :-)