"The Beach Boys" vs. "The Beatles" мирное подведение итогов

2STARRina RINGO:
>Естественно, тогда ведите себя мирно хотя бы...
А где я воевал? Я и веду себя мирно - стебусь...

> Я и веду себя мирно - стебусь...

Нехорошо стебаться!!!

2STARRina RINGO:
А во флудовой теме (что не только я подметил) больше делать нечего!

А где я воевал? Я и веду себя мирно - стебусь...
стебаться - неуважение ((((

>стебаться - неуважение ((((

И я про то же...

>А во флудовой теме (что не только я подметил)
>больше делать нечего!

Это чем она флудовая? Тем, что сравнивает битлов с другими музыкантами?(попахивает канонизацией, такое ошушение, что по вашему их ни с кем сравнить нельзя и они боги).

Флудовость темы не в том, что нельзя сравнить Битлов с Бич Бойз. А в том, что критерии этого сравнения слишком размыты для уважаемых участников диспута. Каждый высказывает свои предпочтения, а потом все вместе начинают выяснять чьи предпочтения "профессинальней". Легко предположить, чем такое "музыковедение" закончится. Закрытием темы модераторами из-за хамства и взаимных оскорблений.
Уже проходили на этом форуме не раз.

>Флудовость темы не в том, что нельзя сравнить
>Битлов с Бич Бойз. А в том, что критерии этого
>сравнения слишком размыты для уважаемых участников
>диспута. Каждый высказывает свои предпочтения,
>а потом все вместе начинают выяснять чьи предпочтения
>"профессинальней". Легко предположить, чем такое
>"музыковедение" закончится. Закрытием темы модераторами
>из-за хамства и взаимных оскорблений.
>Уже проходили на этом форуме не раз.

Никто к этому не призывает (критерий сравнения как указывалось выше - общественные заслуги), ведь взрослые люди в конце то концов, поэтому и написано "Мирное", но некоторых даже этим не остановишь (надо создать тему "немирное" - вот и получится самая скандальная тема форума)))))

STARRina RINGO
Любая тема, в которой "битлз" начинают сравнивать с кем-то ещё, из мирной перерастает в кровопролитную битву. Последняя такая битва была, когда зашло активное обсуждение Элвиса Пресли. Копий было сломано немало, но каждый остался при своём мнении. Так что лучше вообще не трогать такие вопросы, иначе можно только передраться со всеми.

>Любая тема, в которой "битлз" начинают сравнивать
>с кем-то ещё, из мирной перерастает в кровопролитную
>битву. Последняя такая битва была, когда зашло
>активное обсуждение Элвиса Пресли. Копий было
>сломано немало, но каждый остался при своём мнении.
>Так что лучше вообще не трогать такие вопросы,
>иначе можно только передраться со всеми.

Надо объективно оценивать, а не навязывать другим своё мнение... Хотя, до темы Элвиса нам ещё далеко)))))

Хотелось бы ещё раз повторить своё предыдущее сообщение, а то прошлый раз его как - то совсем задвинули...

Забавно, но о небольшом периоде возвращения Бич Бойз в широкие массы (80 - ые) написал ещё Харуки Мураками, в своём знаменитом романе "Dance Dance Dance" ( Именно в этот период группа «Бич Бойз» записала альбом «Dance, Dance, Dance» (1980), начинавшийся песней с тем же названием) - завершающая часть трилогии крысы. Человек, которого можно отнести к передовым критикам мира, не смотря на то, что он писатель, примечательно, там ставится акцент на смену эпох и "The Beatles" не упоминается ни разу (хотя в первых частях они упоминались повсеместно). Особенно мне понравились такие моменты:

"В одной статье даже говорилось, что песни "Бич Бойз" признаны "музыкально некорректными" из - за чего отменён их концерт в Белом Доме. Тоже мне умники. Если уж "Бич Бойз" преследовать за музыкальную некорректность,то Мика Джаггера следовало бы трижды сжечь на костре"


"И поставили "Слай энд зэ Фэмили Стоун". Потом - "Дорз", "Роллинг Стоунз", и "Пинк Флойд". ПОтом "Surf's Up" из Бич Бойз. Это была ночь 60 - ых..."

" Я погнал машину по ночной дороге к трассе Токио-Иокогама.
Он взял у меня с приборной панели кассету «Бич Бойз» и долго вертел в руках, разглядывая обложку.
— Какая ностальгия! — сказал он. — Когда-то я их часто слушал. В школе еще, в старших классах. У этих «Бич Бойз» был, как бы сказать... очень особенный звук. Такой мягкий, уютный. Будто солнце яркое, морем пахнет, девчонки красивые бок о бок с тобой загорают... Слушал их — и казалось, что такой мир есть где-то на самом деле. Мифический мир, где все вечно молоды, и всё вокруг как бы светится изнутри... Такое бесконечное adolescence . Как в сказке.
— Да, — сказал я и кивнул. — Именно так, ты прав.
Он все держал кассету на ладони, словно пытаясь определить ее вес.
— Но, конечно, все это не могло продолжаться до бесконечности. Ничто не вечно...
— Ну, разумеется, — согласился я.
— И где-то после «Good Vibrations» я их уже почти не слушал. Просто расхотелось — и все. Потянуло к чему-то потяжелее. «Крим», «Зэ Ху», «Лед Зеппелин», Джимми Хендрикс... Пришло время «харда». Какие уж там «Бич Бойз»! Но помню их до сих пор. Какую-нибудь «Surfer Girl», например... Конечно, то была сказка. Но сказка, согласись, совсем неплохая!
— Неплохая, — согласился я. — Только после «Good Vibrations» у «Бич Бойз» тоже было много хорошего. Такого, что стоит послушать. «20/20», к примеру. Или «Wild Honey», или «Holland», или «Surf’s Up» — очень неплохие альбомы . Мне нравятся. Понятно, что не такие... блистательные, как сначала. Отличные вещи с ерундой вперемешку. Но сила воли у ребят еще оставалась, это точно. Хотя у Брайана Уилсона, конечно, крыша съезжала понемногу, и для группы он уже почти ни черта не делал. Но у всех остальных было дикое желание объединиться и выжить, несмотря ни на что, — это чувствовалось хорошо. Вот только времена сменились, они опоздали. Тут ты прав... Но все равно неплохо.
— Ну, теперь послушаю, — сказал Готанда.
— Да тебе не понравится! — улыбнулся я.
Он вставил кассету в магнитофон, нажал кнопку. Заиграла «Fun, Fun, Fun». С полминуты Готанда тихонько насвистывал мелодию.
— С ума сойти, — сказал он наконец. — Ты только представь. С тех пор, как эта музыка была популярной, прошло двадцать лет!
— А слушается, как вчера... — кивнул я.
Несколько секунд он озадаченно смотрел на меня. Потом широко улыбнулся:
— Мудреные у тебя шутки — не сразу и поймешь, — сказал он.
— А никто и не понимает, — кивнул я. — Большинство народу мои шутки зачем-то принимает всерьез. Ужасный мир! И не пошутить в свое удовольствие...
— Ну, твои-то шутки всяко лучше, чем шутки этого мира. В этом мире самая качественная шутка — подложить соседу в тарелку собачье дерьмо из пластмассы. Вот тогда все животы надорвут...
— А еще качественнее — настоящее класть. Чтобы все сразу со смеху передохли.
— И не говори...
Какое-то время мы молча слушали «Бич Бойз». Старые невинные песенки — «California Girls», «409», «Catch a Wave» и прочее в том же духе. Пошел мелкий дождик. Я то и дело включал дворники, потом выключал, а чуть погодя включал снова. Такой вот был дождик — легкая весенняя морось".

По - моему отлично отражено уходящее время...

Вот-вот, лучше про околомузыкальные книжки и фильмы поговорить :)

2STARRina RINGO:
>Забавно, но о небольшом периоде возвращения Бич
>Бойз в широкие массы (80 - ые) написал ещё Харуки Мураками
Битлз в 80-е немного "не существовали" :-)

Харуки Мураками - коллекционер. Вроде как с огромной коллекцией джаза.
Есть даже сборник его эссе о джазовых музыкантах. Но он - не о музыке. а так... заметки на полях...

Но дело не в этом. Просто смешно и анекдотично ставить баллы за выступления в соц.странах или "рояль в песках". Вот никто серьезно это и не воспринимает... Отсюда и флудовость...

>>Забавно, но о небольшом периоде возвращения
>Бич
>>Бойз в широкие массы (80 - ые) написал ещё Харуки Мураками
>Битлз в 80-е немного "не существовали" :-)

А "Doors", существовали, про них тоже много чего писалось, не смотря на это...

Просто смешно и анекдотично
>ставить баллы за выступления в соц.странах или
>"рояль в песках". Вот никто серьезно это и не
>воспринимает... Отсюда и флудовость...

Флудовость я нахожу только в некоторых моих сообщениях (да-да, не ослышались, т.е. не оглделись)))), но ВСЯ тема отнюдь не флудовая (а рояль в песке всё - таки рулит)))

papan
>>Mr.Moonlight***
>"Хорошие вибрации" мне нравились в 1967-68 годах, но только куплет. Как только доходило до знаменитого припева... я тут же задавал себе вопрос: классная песня, но неужели припев не могли получше придумать, что-нибудь порокенроллистее. Короче, даже здесь они не смогли выдать что-нибудь бьющее наповал, как это постоянно делали жуки."<
>>Это только вопрос твоего личного вкуса,который сильно расходится например со вкусом Пола:-).<<

Но если сравнить популярность Битлз и Бич Бойз в 1967 году, то видно, что мой вкус хоть и расходится со вкусом Пола, но зато сходится со вкусом миллионов поклонников Пола и Битлз, а также со вкусом Джона Леннона, который, мягко говоря, не разделял восторгов своего одногруппника творчеством Пляжных Мальчиков.:))

>>Любой ёжик знает,что уже к 1966 мерсисаунд в основном себя исчерпал.И те ,кто продолжал ему следовать,были сурово биты историей.А вот бичи сумели отойти от своего сёрфа, благодаря чему в 1966 стали влиятельнейшим явлением.<<

У нас есть целая тема на эту тему, так что распроятраняться не буду.
Но данном случае я говорил о двух стилях и о 62-65 годах. О том, что Битлз были одними из главных создателей мерсисаунда, оказавшего прямое или косвенное влияние практически на все рок-группы и давшего революционный толчок развитию рока вообще. И о том, что Бич Бойз к середине 60-х исповедовали тупиковый стиль - серф, свидетельствовавший о деградации рок-н-ролла.
Рок-н-ролл нуждался во вливании свежей крови, и она поступила - вместе с Британским вторжением. В то время как Битлз сотрясали мир могучими рок-хитами, Бич Бойз усилиями Брайана Виллсона и Майка Лава состряпали песенку "Помоги мне, Ронда" - с унылым ритмом и "квакающим" бэк-вокалом. Сегодня этот "хит" без слез слушать невозможно.
Вот ты говоришь, что мало знаешь, а может и не знаешь вообще, лирической песни о любви лучше, чем "God Only Knows". В целом мы говорить не будем, а то придется составлять целый перечень гениальных песен о любви. Но если брать рок-группы современные сабжу, то я бы назвал песню "Би Джис" "How Deep Is Your Love", которая во всяком случае не хуже.
Да, она написана на десять лет позже, хотя не думаю, что это обстоятельство упрощало задачу братьев Гиббов. При этом надо иметь в виду, что "How Deep Is Your Love" написана членами группы, пстоянными соавторами, а Брайан Виллсон сочинил "God Only Knows" вместе с неким Тони Эшером, который написал текст.
Так что "God Only Knows" не полностью песня "Бич Бойз".
Да и Пет Саундс тоже не полностью альбом Бич Бойс.

In early January, 1966, Wilson called Asher and within 10 days they had started to write what would eventually become Pet Sounds, one of the Beach Boys most infulential albums.
Asher later contributed to the lyrics of a version of "Good Vibrations" released on Brian Wilson Presents SMiLE.

Музыку ВВ тех лет можно сравнить с самолетом "кукурузник". Ужасающий архаизм звучания и вокала. Мелодии в основном беспомощные, а по исполнению проигрывают даже Love me do. Да и зная хитреца Маккартни не сложно представить, что не стал бы он сейчас лобызаться и фоткатся с Уилсоном, если считал бы его вровень с собой.

Mr.Moonlight***
Как всегда-я про Фому,ты про Ерёму.Я про 1966 год,ты про более ранние.Если о свежей крови-то именно Бич Бойз и влили первыми её в тот переломный год.Очевидно ,для тебя в музыке главное это тексты,если у тебя не нашлось более мощного аргумента,чем соавторство Эшера:-)).Другое дело,что Бич Бойз не смогли выдержать гонку из-за личных проблем Брайана Уилсона,который взвалил на себя одного непосильное бремя и поехал крышей со своей жаждой совершенства,что и не позволило даже выпустить SMILE.Проблема и в том,что он не нашёл понимания у своей выпускающей фирмы,которой как раз и нужны были сёрф-песенки,дающие стабильный доход,а не эксперименты.А потом поезд ушёл.

>Музыку ВВ тех лет можно сравнить с самолетом
>"кукурузник". Ужасающий архаизм звучания и вокала.

Может только до 66-го и то только ИМХО, как говорится, на вкус и цве корешка себе не найдёшь...

>Мелодии в основном беспомощные, а по исполнению
>проигрывают даже Love me do.

Ну это уж слишком... Даже "Surfin U.S.A." и то лучше "Love Me DO" (ИМХО, сделана где - то на уровне "Please Please ME")

>Да и зная хитреца
>Маккартни не сложно представить, что не стал бы
>он сейчас лобызаться и фоткатся с Уилсоном, если
>считал бы его вровень с собой.

Почему бы и нет?(в смысле не обязательно так)))

вы не находите схожесть OASIS - The Importance Of Being Idle с Бич Бойзовской Good Vibration ???