Клуб «Пикейный жилет»

У нас была улица имени Желябова. Переименовали недавно в Аксакова. Теперь очередь за улицей (и площадью) имени М.С.Урицкого.

Сегодня так переименовали, завтра, глядишь, возвернут, дело житейское.

2илюха:

>Сегодня так переименовали, завтра, глядишь, возвернут,
>дело житейское.
===========================
Возможно. Обывателей, признаюсь, не больно интересует во имя кого названа их улица. Про Ленина или Жукова они слышали, про Гагарина так же. А вот кто это Желябов, Аксаков, Урицкий? Разве что особо пытливые умы залезут в инет и поинтересуются.

2илюха:


>Кавказские диаспоры в Москве Вас не поддержат
>- им же не захочется отправляться на историческую родину.


Так уже поддерживают, по крайней мере, в лице четырёх человек, которых я лично знаю! Знал бы больше - поддержали бы ещё большим количеством.

2orbis:

>2therion:
>>А к чему тогда была Ваша сентенция о "все мы умрём"?
>В этом как раз ничего сложного нет. Каждый из
>нас, как субъективный дух, смертен. Мы остаемся
>жить только как объективный дух, но только до
>момента, пока существует эта самая объективация.
>Умирает ли объективный дух? Да - это возможно.
>Но чем, скажем так, больше объективаций субъективного
>- тем дольше существует объективный дух.
>Ваши идеи самосовершенствования безсмысленны,
>ибо не предполагают менять систему, не предполагают
>объективации. Такое впечатление, что вы до сих
>пор не знаете в чем смысл жизни, хотя пора бы.
>Вот отсюда и вытекает: "мы все умрем..."

Дык я ж Вам об этом и намекнул, когда посоветовал Вам стучать дальше. А Вы говорите, что я путаю понятия.
Ведь человек, осознавший себя как субъективный дух (некую информационно-энергетическую сущность, обладающую набором уникальных признаков), должен хоть и не осознать, но предположить Атман (некую вечную, неизменную и вездесущую информационно-энергетическую сущность, объединяющую в себе все субъективные сущности). Вот мне и показалась странной Ваше "все умрём, никто не вспомнит" в общем контексте.
У Вас же получается, как я и предполагал, очень упрощённо - объективный дух Вами трактуется лишь как некая информационно-энергетическая сущность, существующая лишь до тех пор, пока подпитывается объективизацией субъективных сущностей, объединённых общими идеями, чувствами, мыслями. По сути это тот же самый субъективный дух, только иного порядка - это обычно обозначается словом "эгрегор", если я правильно Вас понимаю.
Если это так, то тогда становится и вовсе непонятным то, что Вам представляется бессмысленной идея самосовершенствования. Ведь действительно, эта идея не предполагает менять объективную систему - Атман. Потому, что изменить её нельзя - эта система вечна, вездесуща и неизменна. Но изменить можно себя - дух субъективный, а значит и эгрегор - общность мыслей, идей и чувств. Разве нет?
К тому же, идея самосовершенствования претендует на большее, нежели просто подпитка субъективным духом своей объективизацией какой-то ограниченной общности, она претендует на полную Объективизацию - Атман. А Атман - есть Любовь. Это единственная Суть. Все остальные "сути" - иллюзии.
Вам же всё видится на более низком уровне - как вечная борьба эгрегоров. И именно из этого понимания "объективизации" проистекает Ваша философия и жизненная позиция, так как Вы уверены, что живёте лишь до тех пор, пока жив и подпитывается Ваш эгрегор (объективный дух в Вашей трактовке). Но так ли это в действительности? Не пребывает ли Ваш разум в плену иллюзий?


>Да, эти понятия были, но только как статичные,
>как догмы и только старик придал им смысл, взяв
>их в диалектическом развитии. Так что, не порите
>ерунды "про более полно и всеобъемлюще". Это он
>их упростил что ли, получается. Сильный ход.

Он не упростил их, просто рассматривает предмет исследования лишь с одного ракурса. Поэтому такое рассмотрение вряд ли можно считать объективным.


>Чего нет то? Если я придаю смысл какой-то сущности,
>значит он есть - пусть и субъективный. Если что-то
>не раскрывает своей сути, то этой сути нет, но
>вы не можете знать про эту нераскрытую суть, потому
>что она не проявляется - и значит - это не суть.
>Ибо суть, как я когда-то писал - это всегда себя
>проявляющее свойство.

Это совсем не так. Проявляющее себя свойство далеко не всегда является сутью.
Вот такой грубый пример (не приходит вот так сразу на ум ничего лучше, хотя можно найти, если хорошенько подумать):
У некоего человека вытащили мозг из черепной коробки и подключили к системе жизнеобеспечения. Кровь несёт питательные вещества и кислород для клеток - мозг жив. Но он лишён связи с внешним миром через органы чувств и коммуникации, поэтому мы не можем знать какие мыслительные процессы в нём происходят. Если мы начнём подавать в мозг определённые электрические сигналы ( а Вы ведь не станете отрицать, что наш мозг воспринимает действительность лишь как набор этих сигналов), то мозг начнёт жить во внешнем мире - вкушать пищу, слышать звуки, видеть предметы, передвигаться в пространстве. Но мы то с Вами знаем, что в комнате, где мы проводим эксперимент, нет ни пищи, ни этих звуков, ни этих предметов и мозг просто лежит в банке, опутанный проводами. Есть лишь мозг, подключённый к приборам, и мы - наблюдатели. Для мозга суть реальности раскрыта, но мы-то, наблюдатели, знаем, что этой сути НЕТ. Она - лишь плод мыслительной деятельности, вызванной набором внешних раздражителей. Просто иллюзия.

Да обывателям это нафиг не нужно, переименование. Это же им все документы обновлять придется. Так что Эрику и Венедиктову благодарные жители и чухельник могут начистить за переименование их улицы в улицу Саддама Хусейна.

А вот если в улицу И.В. Сталина, это однозначно будет ими воспринято с бОльшим пониманием.

2Eric:

>Так уже поддерживают, по крайней мере, в лице
>четырёх человек, которых я лично знаю! Знал бы
>больше - поддержали бы ещё большим количеством.

Это все неважно, если московские власти будут принимать во внимание мнения всяких там диаспор, в городе русских названий не останется.

2илюха:

>Да обывателям это нафиг не нужно, переименование.
>Это же им все документы обновлять придется. Так
>что Эрику и Венедиктову благодарные жители и чухельник
>могут начистить за переименование их улицы в улицу
>Саддама Хусейна.


Какого такого Саддама Хусейна??? Мы говорим про будущую Улицу Героев Черкесского Сопротивления XIX века!

2илюха:

>2Eric:
>>Так уже поддерживают, по крайней мере, в лице
>>четырёх человек, которых я лично знаю! Знал
>бы
>>больше - поддержали бы ещё большим количеством.
>Это все неважно, если московские власти будут
>принимать во внимание мнения всяких там диаспор,
>в городе русских названий не останется.


Останется. Улица имени Лермонтова, улица имени Толстого, улица имени Героев Борьбы с Режимом Николая I и т.д.

2Eric:

Мы говорим про
>будущую Улицу Героев Черкесского Сопротивления
>XIX века!

Ну, тогда уж будет недалеко и до Улицы Героев Чеченского Сопротивления XX-XI веков. Точно чухальник набьют.

"улица имени Героев Борьбы с Режимом Николая I"

Да, хорошее название.

2илюха:
>в городе русских названий не останется.
=============================
И не останется. Иду по своему городу. Вместо моей бывшей квартиры на первом этаже - Cheese Cake. Невдалеке "Bank Home Credit, правда, с переводом "Банк Хоум Кредит". За углом магазин с красивой большой надписью NO ONE OUTLET.

Это обязательно нужно будет запретить, надписи на иностранных языках.

2therion:

>2Eric:
>Мы говорим про
>>будущую Улицу Героев Черкесского Сопротивления
>>XIX века!


>Ну, тогда уж будет недалеко и до Улицы Героев
>Чеченского Сопротивления XX-XI веков. Точно чухальник набьют.


С этим пока подождать надо ))) Да к тому же, великую идею Джохара Мусаевича похерили придурки-исламисты, поэтому тут надо чётко разграничить )))

2Eric:

>2therion:
>>2Eric:
>>Мы говорим про
>>>будущую Улицу Героев Черкесского Сопротивления
>>>XIX века!
>>Ну, тогда уж будет недалеко и до Улицы Героев
>>Чеченского Сопротивления XX-XI веков. Точно
>чухальник набьют.
>С этим пока подождать надо ))) Да к тому же,
>великую идею Джохара Мусаевича похерили придурки-исламисты,
>поэтому тут надо чётко разграничить )))

Я думаю, что надо и с первым подождать. А ещё лучше - всё фтопку. Улицы должны называться "Абрикосовая", "Виноградная", "Тенистая" и в том же духе. Не надо создавать культы и кумиров.

2therion:

>2Eric:
>>2therion:
>>>2Eric:
>>>Мы говорим про
>>>>будущую Улицу Героев Черкесского Сопротивления
>>>>XIX века!
>>>Ну, тогда уж будет недалеко и до Улицы Героев
>>>Чеченского Сопротивления XX-XI веков. Точно
>>чухальник набьют.
>>С этим пока подождать надо ))) Да к тому же,
>>великую идею Джохара Мусаевича похерили придурки-исламисты,
>>поэтому тут надо чётко разграничить )))
>Я думаю, что надо и с первым подождать. А ещё
>лучше - всё фтопку. Улицы должны называться "Абрикосовая",
>"Виноградная", "Тенистая" и в том же духе. Не
>надо создавать культы и кумиров.


Кстати, тоже вариант. Но названия "улица им. Ермолова" в Москве быть не должно.

Пройдусь по Абрикосовой,
Сверну на Виноградную,
На улице Тенистой мне отвесят ********.

2илюха:

>"улица имени Героев Борьбы с Режимом Николая I"

В Казани есть улица Декабристов. Самая длинная по протяженности. Или одна из самых.
Кстати, зря.

Хорошо бы в каждом городе.

2Uliss13:

>2илюха:
>>"улица имени Героев Борьбы с Режимом Николая I"
>В Казани есть улица Декабристов. Самая длинная
>по протяженности. Или одна из самых.
>Кстати, зря.


Я думаю, что не только в Казани есть такая улица ))) Но "Герои Борьбы" - это ещё лучше звучит ))