Yoko Ono

Собственно, все мы говорим об одном и том же.

Simon

Ошибки у АМГ встречаются, но данная статья - это мнение, оно не базируется на ошибках в датах, названиях, участниках и т.п. Оно отражает мнение авангардного искусства к Йоко.

Для примера.
Ты сможешь меня убедить, что Фрипп - гениальный гитарист?

Дорогой, One Day!
В общем и целом ты все правильно пишешь, но, тем не менее, сам ты тоже "не можешь сказать, что ее альбомы показались тебе очень интересными". Таким образом, ты еще один человек, который не в восторге от ее авангардных экспериментов. :)

В то же время я понимаю твое уважительное отношение к мнению профессиональной муз. критике, но ведь здесь (на форуме) мы высказываем исключительно свои собственные мнения и вкусовые предпочтения, а не пишем некую бесстрастную музыкальную энциклопедию, лишенную каких-либо индивидуальных вкусовых предпочтений.
Кстати, в свою рок-энциклопедию я включил материалы о Йоко, причем, вполне нейтральные. :)))

2bk
> Ты сможешь меня убедить, что Фрипп - гениальный гитарист?

Зачем? Ты же знаешь, что я никогда не пытаюсь навязывать другим собственные вкусы. Мало того, я считаю, что это совершенно бессмысленное занятие.

Simon:

Нет, Вы не совсем правильно поняли. Я не говорю о нейтральном мнении и "послушал - не понравилось", а большом количестве сообщений от людей, которые не только не хотят рассматривать Йоко в рамках ее стиля, а просто-напросто не слушали ее.

У меня нет особого уважения к мнению критиков - я скорее имел в виду некую сумму положительных рецензий от людей, которые авангардной музыкой занимаются профессионально. Это к сведению, а не как руковордство к действию - "прочитать критику и любить Йоко!".

А насчет не в восторге - дело как раз в том, что на фоне других авангардистов мне (профану от музыки - точно по Гессе) ее музыка не показалась интересной. но это всё-таки всвешенное мнение. а я знаю людей, которые очень любят большинство ее альбомов )

bk:
Оффтоп. Слышали эту историю про Фриппа? )

"С детства Фрипп отличался настойчивостью, высокой работоспособностью и тщеславием. Таких людей трудности не останавливают, а, напротив, заставляют сконцентрировать волю и только стимулируют их упорство в достижении поставленной цели. Один из тогдашних учеников Фриппа, будущий знаменитый фолк-певец Эл Стюарт (Al Stewart) вспоминал впоследствии, как Фрипп переживал от того, что у него долго не получалось "снять" сложную инструментальную композицию группы ТHE SPOTNICKS (в ней играл Джими Никол, гастролировавший с Beatles вместо Ринго). Из за этого он неделю ходил сам не свой, но вот, однажды, появившись в своей компании, с гордым видом взял в руки гитару и с легкостью исполнил композицию, а затем торжественно изрек: "Надеюсь, вы обратили внимание, что я сыграл на 15 секунд быстрее, чем на пластинке?" и очень удивился, узнав, что на пластинке запись была ускорена в два раза."

ps всвешенное = взвешенное

Simon

Вот именно!
Но в этой теме - нелюбовь к творчеству Йоко и к ней лично имеет как раз такое направление - навязывание собственных вкусов.
Это я не к тебе лично, я об атмосфере в теме.

"Раз мне не нравится - значит дура, косоглазая к тому же, облажалась на бубне три раза и Битлз развалила" - разве это мнение? Эмоция нелюбителя Йоко, не более.

2One Day
> ...я знаю людей, которые очень любят большинство ее альбомов

:))) Так я уже написал по этому поводу, что, в свою очередь, знаю очень многих авторитетных меломанов и коллекционеров, которым ее авангардное творчество не нравится.
И кому же в таком случае следует доверять? Для меня ответ очевиден - собственному вкусу и мнению уважаемых мной людей.

Simon:

Всё верно) Мы же не пытаемся убедить друг друга (разве что, пытаемся обратить на что-то особое внимание) и заставляем полюбить друг друга эту злосчастную Йоко. наше мнение не является бескомпромиссным или "упертым" по форме, выражениям и словарю. Обыкновенное мнение людей, которые любят и слушают музыку.

А про авторитетных меломанов - опять же, очень важен вопрос о знании и отношении к авангарду. Это все-таки отдельная часть музыки, мало связанная с тем, что обычно обсуждается на форме, что слушают любители классического рока.

2Simon:

>2papan
>Дался тебе этот тов. Жданов. :))) Надеюсь, что
>мы все-таки несколько больше его понимаем в авангарде. :)))
>И еще по поводу АМГ... Я бы не стал так уж безоговорочно
>доверять этому ресурсу - в нем полно ошибок, причем,
>зачастую очень грубых.

Я очень слабо разбираюсь в авангарде.Поэтому очень долго не решался например сделать обзор одного понравившегося альбома в авангард-джазе.Что касается ошибок на АМГ-они есть,как и везде.Но как правило они носят технический характер,типа не ту фотографию прилепили.Но статьи аналитического направления там отличного уровня.

2bk
> Но в этой теме - нелюбовь к творчеству Йоко и к ней лично имеет как раз такое направление - навязывание собственных вкусов.

К сожалению, это так, причем, как с одной, так и с другой стороны - типа, раз не нравится, значит, ты ничего не слышал и ничего не понимаешь.
Именно процитированная тобой фраза, что "независимо от индивидуального мнения, Оно оставила заметный шаг в искусстве", и резанула меня. Если бы было написано как-то иначе, например, "по мнению некоторых музыкальных критиков", то я бы никак и не отреагировал.

Simon:

"К сожалению, это так, причем, как с одной, так и с другой стороны - типа, раз не нравится, значит, ты ничего не слышал и ничего не понимаешь."

В этой теме по-другому - не слышал, ничего не понимаешь, а не нравится просто так))

2One Day
Вот кликнул наугад на одну из старых страниц темы и сразу же наткнулся на следующее: "Моё ощущение такое, что те люди которые критикуют Йоку с её творчеством не знакомы и в их коллекции её дисков не наблюдается". Вот так. А ты говоришь "в этой теме по-другому". :))

Simon
Regardless of individual opinion перевести иначе сложно, оставим это на совести тех, кто писал, но с другой стороны, это, скорее всего мнение представителей авангарда, раз уж она занимает столь высокую пятую позицию среди эспериментаторов.

Simon:

Я-то как раз имею в виду, что в этой теме чаще всего именно так и есть )) хотя формулировка не самая удачная - это верно.
поэтому шутливая идея с анкетированием уже не кажется такой смешной)

Кстати о Фриппе.Все ли в экстазе от его саундскейпов? Судя по тому "ажиотажу",что вызвали его гастроли по церквям Эстонии и смешным ценам,даже у устроителей нет такой уверенности (я ещё не определился,тарапица некуда).Тем не менее никто не высказывает сомнении в величии товарища Фриппа,интересный феномен,наверное он не замешан в истории развала Битлз,хоть и высказал по этому поводу своё ироничное мнение :-))

papan:

Я точно не в экстазе. Пару лет назад покупал - саундскейпы, фриппертрониксы, работы с Ино - недавно почти от всего избавился. На концерт бы скорее всего не пошел.

2Simon:

>Именно процитированная тобой фраза, что "независимо
>от индивидуального мнения, Оно оставила заметный
>шаг в искусстве", и резанула меня. Если бы было
>написано как-то иначе, например, "по мнению некоторых
>музыкальных критиков", то я бы никак и не отреагировал.

Эта фраза напрямую связана с предыдущем абзацем,из него совешенно ясно,о каких индивидуальных мнениях идёт речь.

Кстати о Фриппе... Лично для меня в музыке не существует каких-либо абсолютов и я оцениваю исполнителей и композиторов исключительно на свой собственный вкус, и совершенно не стесняюсь сказать, что многое из Фриппа, как и из Брайана Ино, лично мне не нравится. Что же в этом такого?

Но между Йоко и Фриппом с Ино существует "дистанция огромного размера". Право на смелый творческий эксперимент надо еще заслужить, и то, что одному дозволено, другому недоступно и воспринимается ужасно.

Это, как мат - в устах умного и образованного человека он может являться дополнительным средством выражения, усиливающим, а, порой, даже украшающим речь. В устах же человека ограниченного и малообразованного он лишь оскорбляет слух и обедняет речь. Надеюсь, вы меня правильно понимаете.

2Simon:

>В устах же человека ограниченного и малообразованного
>он лишь оскорбляет слух и обедняет речь. Надеюсь,
>вы меня правильно понимаете.

Да,правильно.Особенно с учётом хорошего музыкального образования Йоко и её сотрудничества с известными музыкантами в добитловский период:-)).