Клуб «Пикейный жилет»

2Halloween:

>площадки. Надо сказать, салют не впечатлил. Обещали
>что-то такое нереальное, а тут и сорока залпов
>даже не было. И все очень однообразные. Вспышки
>от фотоаппаратов потянули на остальные двадцать
>залпов :)
сверхзадачи тебя погубят.:))))
прислушайся к SergK!
Мир в целом конечно несовершенен, но фрагменты бытия должны быть радостными. а у тебя обязательно найдется капля дегтя:)))

jurgis
извинения Путина в СМИ сейчас были бы неконструктивны,
так как подбрасывали бы хворост в костер Российских политических сил, ностальгирующих о былом.
общественность России нет нет да и выплеснет на поверхность идею о памятниках Сталину. так что до покаяния еще далеко.

а вот признание незаконным пакта молотова-рибентропа это вполне конструктивный и возможный на мой взгляд шаг, который продвинул бы договоры о границах.

2Mikhail:
>а вот признание незаконным пакта молотова-рибентропа
>это вполне конструктивный и возможный на мой взгляд
>шаг, который продвинул бы договоры о границах.
С ним же еще при СССР разобрались...
Ну сколько можно одно и то же "перетирать"...

PS
Насколько помню, договор по границам не подписан, т.к. принят какой-то меморандум (или что-то типа этого), в котором говорится о возможности территориальных претензий к России. Так что тут, опять же, не к России вопросы.

2karp:

>2Mikhail:
>>а вот признание незаконным пакта молотова-рибентропа
>>это вполне конструктивный и возможный на мой
>взгляд
>>шаг, который продвинул бы договоры о границах.
>С ним же еще при СССР разобрались...
>Ну сколько можно одно и то же "перетирать"...
что то подобное объяснял министр обороны Иванов.
но я так понимаю, что это было сделано другим государством. А РФ по этому вопросу не принимала каких либо документов.

>PS
>Насколько помню, договор по границам не подписан,
>т.к. принят какой-то меморандум (или что-то типа
>этого), в котором говорится о возможности территориальных
>претензий к России. Так что тут, опять же, не

невозможно.
страны Балтии не приняли бы в ЕС, если бы были территориальные претензии.
все вопросы по территориям были снято до вступления в ЕС.

2Mikhail:
>невозможно.
Читаем внимательно:

07.05.2005

...сообщил сегодня официальный представитель российского МИДа Александр Яковенко: "Что касается подписания подобного документа с Латвией, здесь возникли серьезные осложнения". По словам Яковенко, они связаны с принятой латвийским правительством так называемой "разъясняющей декларации", среди прочего, выдвигающей территориальные претензии к России.

Россия не может подписать договор о границе, - сказал Яковенко, - пока эта декларация не будет дезавуирована.

http://www.echo.msk.ru/news/246976.html

2Mikhail:
>но я так понимаю, что это было сделано другим
>государством. А РФ по этому вопросу не принимала
>каких либо документов.
Тогда совсем уж нелогично получается.
Значит другое государство этот договор и заключало - и при чем тут Россия?
(т.е. или Россия приняла на себя все от СССР и уже извинилась, или Россия вообще ни при чем... третий вариант, что "грехи приняла, а извинения потеряла" выглядит как-то странно)

По-моему, очевидно, что это просто спекуляция на давно уже пройденном этапе...

Mikhail
tak liuboje izvinenije - ono legko ne dajotsia.

Nemcy nashli silu poborot' hitlerizm, otkazatsia ot nego.

Litovskij prezident takzhe izvinilsia pered jevrejami za vsio sodejannoje, chto gorst' (po sravneniju so vsem narodom) izvergov sdelalo dlia etogo naroda vo vremia 2 mirovoj vojny.

I pravilno sdelal.

Xotia v samoj Litve nashlos' nemalo nedovolnyx etim shagom.

No eta mrachnaja starnica istorii uzhe zakryta.

Mikhail

Неужели?

МИД России дал понять, что намеченное на май подписание договора о границах с Латвией может не состояться.
Дипломаты ссылаются на обнародованную в Риге декларацию, где речь идeт о территориальных претензиях Латвии к России. Сегодня вечером их подтвердили в латвийском правительстве - хотя ровно неделю назад президент страны Вике-Фрейберга заявила, что Рига готова отказаться от своих довоенных рубежей.
Предмет спора - Пыталовский район Псковской области. По мирному договору 20 года он был Абренским уездом Латвии. После вхождения в 40-м году республики в состав Советского Союза договор потерял силу. А в 44-м территория была присоединена к РСФСР. В МИД России отметили сегодня, что выдвижение Ригой претензий противоречит международному праву.

Mikhail

И, кстати, проблему договора Молотова-Риббентропа фактически ликвидировало НАТО, потому что, вступая в эту организацию, страна должна забыть обо всех территориальных спорах. Страна, которая имеет территориальные споры со своими соседями, не имеет права входить в НАТО. Поэтому, вступая в НАТО, Латвия и Эстония, которые имеют территориальные претензии к России, вынуждены отказаться от своих притязаний, как сняла Россия свои потенциальные претензии к Литве на Вильнюс и Клайпеду - территории, которые достались им в результате уже новой территориальной политики СССР, который фактически включил эти города в состав Литвы.

bk

Eta staraja skazka pro Vilniusskij kraj i Memelland nikak ne nadojest Rossii.

Delo tut v tom, chto v etix krajax odnix okkupantov - poliakov-nemcev - smenili drugije, gorazdo!!!!! strashneje.

Pervyje xotia by ne meniali privychnyj uklad zhizni, vysylali v Sibir' tysiachami semej, ne rasstrelivali ix bez suda-sledstvija

Mnogix litovcev spasla 2 mirovaja vojna, kak ni stranno.
U nas davno obnarodovany plany Stalina repatriacii litovcev.

Po nam, k schastju, proshla tolko odna volna vyvoza, - 16 ijunia, za nedeliu do vojny.

jurgis

Ну зачем так? До 40-го года Вильнюс был польским. После 40-го - литовским (не российским). Оккупанты при чем?

jurgis

Сталин был сволочь. Кроме Лер-монта, никто с этим и не спорит.
Скажи - современная Россия при чем? Мы пострадали от коммунистов больше всех остальных.

bk
Ну зачем так? До 40-го года Вильнюс был польским. После 40-го - литовским (не российским). Оккупанты при чем?

Nu, ty dajosh'!
I eto ty serjozno?!

Tak russkije i po-tvojemu v Litve ne byli okkupantami?

2bk:

>Дипломаты ссылаются на обнародованную в Риге
>декларацию, где речь идeт о территориальных претензиях
>Латвии к России. Сегодня вечером их подтвердили
>в латвийском правительстве - хотя ровно неделю

если действительно правительство или Латвийский сейм (не знаю как у них называется законодательный орган) принял резолюцию о территориальных претензиях, то это резко противоречит регламенту ЕС.
хотелось бы увидеть каким органом принят документ в Латвии.

хотя на уровне общественных организаций такого рода притязаний существует сколько угодно: в Финляндии (Карелия), в Германии(Калининградская область), в Китае (Сибирь), В Японии (дальний восток). но государственные органы и лица опасаются резко высказываться в территориальном смысле. хотя общественные и гуманитарные фонды разрабатывающие эти идеи могут финансироваться.

кстати, интересное решение произошло в СНГ на совещании лидеров - о совместной гуманитарной деятельности. это как раз то о чем я неоднократно высказывался.

bk
Мы пострадали от коммунистов больше всех остальных.

V etom nikto i ne somnevajetsia.

Odnako - v procentualnom otnoshenii - Litva takzhe o-o-ochen' silno postradala.
ja prosto etix cifr ne pomniu, no oni strashnyje.

K schastju, nasha okkupacija pri Stakline dlilas' sravnitelno nedolgo...

Xotia, kak govoril tot zhe Solzhenicyn, "Vkus moria mozhno uznat' i iz odnoj kapli".

jurgis

Еще раз.
Не русские. СОВЕТСКИЕ.

Mikhail
Декларации приняты Парламентом. Как же всё вам хочется очернить нынешних русских и доказать всем, что прибалты прямо ох какие, а мы гады последние.
Ну смотрите вы трезво на ситуацию.

2bk:

>Mikhail
>И, кстати, проблему договора Молотова-Риббентропа
>фактически ликвидировало НАТО, потому что, вступая
>в эту организацию, страна должна забыть обо всех
>территориальных спорах. Страна, которая имеет
>территориальные споры со своими соседями, не имеет
>права входить в НАТО. Поэтому, вступая в НАТО,
>Латвия и Эстония, которые имеют территориальные
>претензии к России, вынуждены отказаться от своих
>притязаний, как сняла Россия свои потенциальные
>претензии к Литве на Вильнюс и Клайпеду - территории,
>которые достались им в результате уже новой территориальной
>политики СССР, который фактически включил эти
>города в состав Литвы.
то же самое по регламенту ЕС требовалось. поэтому мне и странно слышать про территориальные претензии.

а пожелание стран Балтии об определенности в отношении РФ к пакту М-Р носит скорее важный моральный аспект. что то вроде поправки Джексона-Веника.
и я еще раз повторяю, что это вполне возможно сейчас сделать.

jurgis
к извинениям и покаянию Россия не готова. должно пройти не меньше времени, чем с конца оккупации Германей Польши. примерно два поколения. а у нас еще и одно не прошло.
люди плохо воспринимают новые идеи. поколение умирает со своими идеями, а новое поколение растет с новыми идеями. Моисей не зря водил рабов 40 лет.

jurgis
Начнём с того, что в международном праве существует чёткое определение окупации. То что произошло в Балтийских странах не подходит под эту формулировку практически ни по одному пункту. Отсюда и все непонятки. Ты совершил кражу, а тебя обвиняют в убийстве. Это примерно одно и то же. Надо сначала дать чёткое юридическое определение тем событиям, а потом уже что-то требовать.