Что читаем?

to karp

Да хрен бы с ним, но к чему прятаться за классикой, уши ж все равно торчат.

2еж ушастый:

>to karp
>Да хрен бы с ним, но к чему прятаться за классикой,
>уши ж все равно торчат.

Есть только одно правильное мнение? Остальное не воспринимаем, уважаемые битломаны?
Чего ершитесь-то?

В фамилии "Мураками" первый иероглиф - "мура" ))) и опять же разные бывают мураками, мну знаю двоих, значит, где-то есть ещё и третий, и четвёртый... впрочем, у нас тоже Толстых было двое, плюс примкнувший к ним байстрюк Бостром, - а прочие "то водку напоминают, то чихание", как в начале прошлого века обмолвился какой-то критег ))))

Пелевин - наше всё! (на пару с Сорокиным)

Есть Рю Мураками, этот писатель и сценарист талантлив, но открыто тяготеет к чернухе. Был такой фильм по его сценарию Audition (Кинопроба), я смотрел в рамках фестиваля в Риге, зрители уходили пачками, не выдерживали, серьезное испытание для нервов. Я досмотрел до конца чисто из принципа, местами садизм в чистом виде, так что очень и очень на любителя. А! Тарантино этот фильм отмечал в числе десяти своих каких-то там очень-очень.

А талант Харуки Мураками выгодно отличает его от "ваших" Пелевиных с Сорокиными, тем что он Человека и уважает и сочувствует ему, это ставит его в один ряд с лучшими из русских литературных классиков, которых он, кстати, знает и ценит. Потому он всеобщий.

И вот выдержка из Википедии:

Мураками (яп. 村上市 Мураками-си) — город в Японии, расположенный в северной части префектуры Ниигата. Основан 31 марта 1954 года. 1 апреля 2008 года в состав города вошли посёлки Мураками, Ивафуне, Сенами и сёла Сабери, Камикайфу уезда Ивафуне. Площадь города составляет 1174,24 км²[1], население — 63 146 человек (1 августа 2014)[2], плотность населения — 53,78 чел./км².

2еж ушастый:

>Харуки Мураками выгодно отличает его от "ваших"
>Пелевиных с Сорокиными,

Хм. Мураками я не читал, а вот Пелевина с Сорокиным пробовал. Не буду озвучивать своё имхо, поскольку щас эстеты налетят, а мне сегодня спорить не хочется. Кратко - не понравилось. Ёж, а скажи, есть у Мураками что-то, чтоб поменьше достоевщины и побольше действия?

надо ещё уточнить, у какого мураками - который хрю, или который мбрю ))) и да, поздний Сорокин не очень

to VadLit

Я потому и поставил 'ваши' Пелевин и Сорокин в кавычки, потому что тут еще здорово надо было бы разбираться, чьи они 'все' на самом деле. На мой взгляд, дутые они оба как литераторы, у меня к ним доверия нет, даже и говорить на эту тему больше не хочется.

Короткая проза Харуки Мураками - отдельная тема, рассказы у него многообразны, долго можно говорить, поэтому о романах.

Мураками писатель серьезный, в чистом виде экшэн он не исповедует, но элементы экшэн в его романах присутствуют неизменно, также как музыка - джаз, рок, классическая и рассуждения о ней. Как большой писатель, он прекрасно понимает, что литературная реальность это не реальная жизнь, в его книгах свои правила, их надо понимать и с ними считаться. У него реальность и фантасмагория идут рука об руку и зачастую не поймешь в какой именно момент одно становится другим и обратно. При этом он никогда не опускается до клоунады или эпатажа ради эпатажа, это удел недоучек, Мураками уважает и себя и читателя. Очень часто некоторые вещи он оставляет без объяснений, поэтому тем, кому все непременно нужно объяснить и разложить по полочкам он вряд ли понравится. Мураками рассчитывает на интеллект, воображение и умение читателя дополнять картину своими собственными мыслями и чувствами.

Я бы предложил что-то из этого: 'Страна Чудес без тормозов и Конец Света', 'Хроники Заводной Птицы' из более поздних '1Q84 (Тысяча Невестьсот Восемьдесят Четыре)'.

"дутый литератор" - это Шукшин, он только начал по-настоящему раздупляться (в "Третьих петухах"), как тут же и помер... от перенапряженья, следует полагать

а что же до муракамей и всех прочих - так ежели "мысль изреченная есть ложь" ipso facto, то перевод - а тем более с японского - ложь в квадрате, помноженная на непонимание. См. того же Сорокина "Голубое сало", даже он там сыплет без разбора китайскими словесами исключительно ради сходства таковых с русскими, - а уж переводчики-то!..

to Андрей Хрисанфов

Шукшина даже и не трогай лучше, это писатель большой даже в малых своих рассказах, из современных ему советских мало кого рядом можно поставить, да и из последующих российских тоже. У него каждая строчка дышит, потому что живая. Что касается переводов с японского или вообще переводов, то просто не надо заученно цепляться за избитые фразы старших товарищей, тем более притягивать их за уши не к месту. Перевод есть перевод, без него в мире никуда, он был, есть и будет, а ложью он становится лишь если сделан неграмотно или умышленно искажен. Коваленину я верю, как верю всем грамотным, талантливым и совестливым переводчикам.

И завязывал бы ты ерничать, Андрей, честное слово, песочница какая-то: "хрю, перенапряженье, мура" и т.п., не идет тебе.

2еж ушастый:

>Я потому и поставил 'ваши' Пелевин и Сорокин
>в кавычки, потому что тут еще здорово надо было
>бы разбираться, чьи они 'все' на самом деле. На
>мой взгляд, дутые они оба как литераторы, у меня
>к ним доверия нет, даже и говорить на эту тему
>больше не хочется.

Действительно, лучше не надо.
ибо не всё, что кто-то недопонял - плохо.
произведения Сорокина переведены на десятки языков, и получили множество премий, в том числе заграницей.


>Мураками никогда не опускается до клоунады или эпатажа
>ради эпатажа, это удел недоучек

Сорокин - человек безусловно суперэрудированный в плюс к несомненному таланту, классику нашу знает прекрасно, что видно по его произведениям.
он может писать по-разному, великолепно писать, так что от Бунина не отличишь порой, Тургенева, или Достоевского.
что он начинает творить с этим потом - другой вопрос, но невозможно позволить себе так круто эпатировать и пускаться в эксперименты, не зная предмета и не имея основательной базы.
Те же Дали и Пикассо прежде всего имели классическое образование, знали все основы живописи, а потом уже могли себе позволить эксперименты.

>А талант Харуки Мураками выгодно отличает его от "ваших" Пелевиных с Сорокиными, тем что он Человека и уважает и сочувствует ему, это ставит его в один ряд с лучшими из русских литературных классиков, которых он, кстати, знает и ценит. Потому он всеобщий.

Человека Сорокин очень даже уважает. а вот дураков, встроенных в систему - нет.
недаром прокремлёвское движение устраивало ряд акций, а также подавало на писателя в суд.
суд, слава богу, оказался умнее.
режиссёр Марк Захаров как-то назвал его современным Гоголем. что, по-моему, очень верно.

его часто заносит в сторону гипертрофированной жести.
стиль соц-арт, концептуализм, постмодернизм. что уже не всем по зубам.
а также сплошные аллегории и метафоры.

его произведения  могут не нравится, раздражать, даже вызывать чувство отвращения, но он уж точно не однодневка, а великий писатель, как бы этим фактом кто-то не возмущался.
в конце-концов, можно просто не читать, если писатель не ваш.

а уж сравнивать с кем-то, прочитав от силы полтора его произведения, вообще комично в данном случае.

2Андрей Хрисанфов:

>"дутый литератор" - это Шукшин,


Андрюш, ну тут ты тоже уже перегибаешь.

2dusya25:


>его произведения могут не нравится

"тЬся", конечно же, прошу прощения

Дусь, а за Пелевина - что-то скажешь? :)

За Сорокина - только стопиццот!.. (или как там?)

to dusya25 <<Действительно, лучше не надо. ибо не всё, что кто-то недопонял - плохо. <<

Не все то что кто-то перепонял - хорошо. Тому примеров - пруд пруди.

"Недопонял"... "ПерепОнял"... Понял "как надо"... "Понял как "не надо"... "Не ТАК понял"... ;)

Вспомнилось (по ассоциации... Ай бег ёр пАрдон за офф-топ!.. в "ветке" про "ассоциации" - пока что - другие ассоциации...)

- ..."пЕрепил"...
- Может, "пЕрепел"? Птица такая?
- Нет, тут - другое...

Мариэтта Шагинян. Начал с повести «Приключения дамы из общества» (1923), интересно сравнить эту вещь (описание революционных событий в России глазами очевидца) с гневным завыванием Бунина или Зиночки Гиппиус...К сожалению сейчас подобные произведения не в фаворе, их как бы нет, ибо правда рассказанная в них весьма неудобна властьпредержащим. Браво Мариэтта!!!

вот уж да уж ((( у мну ее шеститомник, а "месс-менда" в полном его варианте там нету... армянский взгляд на менструацию (зачеркнуто) поллюцию (опять зачеркнуто)... ах, ладно, назовём кошку кошкой, - экспроприацию: "спаси человека однажды, а бог спасёт тебя дважды - это хороший процент!" (с) представлен вылупко и впукло; но поди найди хотя бы тот многотомник, если уж не "месс-менд"...

Особо повеселил разговор двух "русских" аристократок, под телячью ногу и шартрез обсуждающих судьбы "любимого" народа.

Топ оф зе поп десятилетия на книжном РЫНКЕ

ничего из упомянутого там СВЕЖЕГО не читал и не собираюсь. На литресе купил два десятка книжек и ж-лов за 19год. На ярмарке нон-фикшн в Гостином дворе месяц назад отоварился десятком, в т.ч. для детей - био Боуи от Бомбары, со скидкой )))
https://www.vedomosti.ru/media/articles/2020/01/10/820342-izdateli-prodavtsi-populyarnie
за минувшее десятилетие «уверенное лидерство» по продажам книг удерживает один и тот же автор – Дарья Донцова - президент и основной владелец издательской группы «Эксмо-АСТ», контролирующий акционер «Литреса» Олег Новиков. Всего с 2010 по 2019 г. «Эксмо-АСТ» издало более 200 книг Донцовой (в том числе детективы, детские повести и кулинарные книги), общее количество проданных экземпляров составило более 25 млн.
Лидером продаж книг в электронном формате стал писатель Борис Акунин. В 2010–2019 гг. «Литресом» было продано более 1 млн экземпляров произведений этого автора.

в ж..

Да ладно Донцова, с ней понятно всё, меня удивляет первое место Оруэлла. Совсем не развлекательная книжка. Наш пипл пытается думать?! Неужели дождались? Да и Брэдбери совсем не боевик...

Дошло. Это наверняка у школьников новая программа...