Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2nedelin
> Это ли не категоричность?

Конечно, НЕТ! Я всего лишь говорю о своих ощущениях! Извините, но с таким понятием о КАТЕГОРИЧНОСТИ этот ярлык можно повесить абсолютно на любую фразу. Например, Вам говорят "Добрый День!", а Вы в ответ обвиняете оппонента в категоричном суждении о ДНЕ. А то, что Вы с чем-то не согласны, вовсе не означает, что Ваш оппонент КАТЕГОРИЧЕН.

>Конечно, НЕТ!
>Я всего лишь говорю о своих ощущениях! Извините,
>но с таким понятием о КАТЕГОРИЧНОСТИ этот ярлык
>можно повесить абсолютно на любую фразу. Например,
>Вам говорят "Добрый День!", а Вы в ответ обвиняете
>оппонента в категоричном суждении о ДНЕ. А то,
>что Вы с чем-то не согласны, вовсе не означает,
>что Ваш оппонент КАТЕГОРИЧЕН.

Х-ммм...Возможно, что я перекормлен "политкорректностью"...

Жил-был Спиpт. О своем семейном положении отвечал пpосто: "Разведен".

Ну вот, уже и до спирта дошли...Нет, чтобы очередную зубодробительную страшилку/чернуху про замученных коммунистическим режимом рок-фанатов рассказать!

nedelin***
"Про "Радио Швеция" я не верю, у меня есть пластинка Аббы, которую я выиграл там в конкурсе в 1978 году."
А история с однокурсником произошла в 1972-м.И узнал я о ней только в 1989-м.И перепроверил у товарища,который к тому времени уже был штатным сотрудником (майором).Вы почему-то не учитываете,что в разные годы были разные "обстаятельства".В 1978 сколько Вам было лет?15?Так откуда Вас выгонять,из школы?Может Вы не в курсе,что при каждом высшем учебном заведении в Прибалтике (не знаю как в России) была должность помощника ректора по воспитательной работе,занимаемой штатным сотрудником КГБ?

Вынуджен констатировать, что задуманная Симоном замечательная тема о том, КАК ЭТО БЫЛО с рок-музыкой во времена СССР, стала постепенно соскальзывать на взаимную ругать и ругань всего того, что было при Советской власти. Предлагаю отделить мух от котлет и желающим позлопыхательствовать и позлорадствовать на чисто идеологическую тему поискать другой сайт. А здесь обсуждать музыкальную тематику. Как бы она ни пересекалась с политикой и идеологией, что в определенной степени неизбежно - жизнь наша тогда была слишком идеологизированной. А то получается, что кто-то вспоминает, как его за фарцовку или спекуляцию преследовали, и тут же находятся еще несколько таких же "пострадавших", будто все прошедшие годы только и ждавших момента, чтобы еще раз лягнуть бывший режим и напомнить всем о творившихся в те времена беззакониях, гонениях и беспределах. Да было все это, было, но было и другое, о чем можно вспоминать с удовольствием, а не со злобой. Стоит же кому-то вспомнить о том, что лично к ним никаких таких безобразий тогдашняя власть не допускала, то его тут же начинают стыдить те, кто "пострадал": мол, на другой планете жил, настоящей жизни не знал, отдельно от всего народа воспитывался, наверняка в тайном сговоре с властью состоял или у нее на службе, и теперь вот старается ту власть оправдать и обелить, внушить всем, что жизнь тогда была расчудесная, свободная и счастливая. Накинулись на бедного Илюху, мне тоже досталось, а теперь вот эмигранту Неделину. Да никто не изображает черное белым и никто не оправдывает то, что было! Но, с другой стороны, жизнь в СССР была достаточно многоцветной, а не черно-белой, и уж совсем не стоит ее рисовать только черными красками. Каждый пишет о своем опыте, и у каждого он свой, заслуживающий интереса и доверия. Кто-то вспоминает, как его прессовали "органы", а кто-то - как он без особых проблем участвовал в рок-концерте. Было и такое, и такое! Надеюсь, Симон, собирающий материал для своей будущей книги, сделает из наших наблюдений объективные выводы и не допустит явных перекосов в оценке той эпохи. Было бы обидно сводить столь интересный обмен к банальной перепалке по вопросу, была ли Советская власть "преступной" или нет.

Друзья! Чего зря спорить? Для кого-то пяток осыпающихся бобин с рок-музыкой и есть свобода. И те пять битловских миньонов доказательство того, что, по выражению одного активного участника темы, государство давало "качественный лицензионный продукт". А уж если кто-то на дискотеках танцевал под Бони М, так это же, вообще, свобода самовыражения.
Я же хочу сказать о другом. С начала 90-х и по сей день я регулярно приобретаю музыку, которую я хочу слушать, слежу за новинками, меняюсь и продаю ставшее ненужным. Никому никакого вреда от этого нет. А польза очевидная для многих, по крайней мере, для меня и моей семьи. Так вот. Если бы я пытался делать это в советское , даже либеральное брежневское время, я неминуемо должен был конфликтовать с законом. А почему? Почему меня надо было все время прикладывать лицом об стол, за то, что я просто хотел слушать хорошую музыку, а не хавать то, что подносят? И можно много говорить о том, как слушали, покупали,продавали, писали на радиоголоса, и ничего за это не было, но дело-то в том, что в любой момент за это можно было получить "по полной программе"- быть снятым с должности, отчисленным из вуза, да и угодить за решетку.

Папан, а за что его могли исключить из вуза? По какой-то конкретной статье? Я бы Вам может и поверил, если бы речь не шла о 1972 годе
и о Радио Швеция. Вы хоть помните, что премьер-министром страны тогда был Улоф Пальме, левый социалист, за которым наблюдало ЦРУ и который был одним из лидеров движения против войны во Вьетнаме, можно сказать, приятель кремлёвского руководства?

Вот в середине 70-х моя родная свободолюбивая сестра игнорировала обязательные стройотряды, чем ей только не грозили, но в итоге дело она имела только с институтским комсомолом, администрация вуза к этому отношения не имела.
И плевала она на их выговоры...Когда её принимали на работу никто про её комсомольское "разгильдяйство" и не вспомнил, а комсомольский секретарь тоже рок слушал, вот вроде вас тут на форуме, и на её выговоры положил ...

<Накинулись на бедного Илюху, мне тоже досталось, а теперь вот <
<эмигранту Неделину

Па-а-а-звольте! Попрошу не выражаться!
У меня всего лишь вид на жительство, а новый российский паспорт я самолично получил в Москве перед прошлым Новым Годом.
И, страшное дело, оставил себе на память проколотую паспортным столом "краснокожую паспортину" СССР.

2Wallrussian:

>Друзья! Чего зря спорить? Для кого-то пяток осыпающихся
>бобин с рок-музыкой и есть свобода.
<С начала 90-х и по
>сей день я регулярно приобретаю музыку, которую
>я хочу слушать, слежу за новинками, меняюсь и
>продаю ставшее ненужным. Никому никакого вреда
>от этого нет. А польза очевидная для многих, по
>крайней мере, для меня и моей семьи.

И это для Вас означает свободу?
Эх, мне бы Вас к знакомому моему американскому социологу сводить, он бы Вас заклеймил как раба фирм грамзаписи и масскульта.

nedelin***
"Папан, а за что его могли исключить из вуза? По какой-то конкретной статье?"
Похоже,Вы в США совсем забыли,что эксмат получали не по "статье",а по причине академической неуспеваемости и за поведение,не совместимое с "моральным обликом строителя коммунизма".Например,выгоняли за попадание в вытрезвитель (это какая статья?).Выгоняли без права восстановления за посещение могилы борца за свободу и независимость Эстонии.За несанкционированные контакты с иностранцами.Вот Вы говорите про "обязательные стройотряды".А почему я должен верить?У нас конкурс был,чтобы попасть в эти стройотряды.Командиры стройотрядов теперь составляют нынешнюю политическую и экономическую элиту.Вы забываете,что СССР был огромной страной ,15 союзных республик.И порядки часто очень сильно различались.У нас например особое внимание уделялось "проявлениям местного национализма",поэтому все контакты с иностранными гражданами и иностранными институциями тщательно отслеживались.В этой теме каждый вспоминает конкретные случаи из жизни,чтобы сложилась какая-то более-менее адекватная картина.

2 nedelin
Я мог бы многое рассказать Вам о том, "как это было" -- о задержаниях в разных местах и городах, о спецприемниках, о допросах в милиции и "беседах" с гэбистами, об обысках и конфискациях, о судах и приговорах (слава Богу, самому сидеть не пришлось, но нескольким друзьям и знакомым повезло меньше, чем мне), о "волчьих билетах", которые мы с братом заработали, когда нам еще и 20 не было, об увольнениях, о провокациях, о стукачах, которых знали мы все, и о друзьях, которые по пьянке вдруг начинали каяться в том, что стучат, и о многом другом, но нет на это ни времени, ни желания, потому что мы действительно жили в разных странах, и то, что для Вас "страшилки" и "чернуха", для нас было более чем реально.

(А люди, между прочим, всегда и везде живут в разных странах. Ваши друзья, считающие войну в Ираке незаконной, живут в разных странах со своими соседями, вывешивающими флаги США по этому и другому поводам.)

Помню, возвращались мы с сыном в Минск из Питера с концерта Эрика Клэптона, и в одном купе с нами ехала женщина примерно моего возраста. Разговорились. Оказалось, что она едет к родным в Минск не то из Швеции, не то из Голландии, уже не помню. Еще в совецкие, доперестроечные времена она каким-то образом попала учиться за границу, кажется, в Англию, потом училась еще где-то, потом стала преподавать -- в общем, так по Европам и колесит всю жизнь. И -- что интересно -- думает при этом, будто такая карьера была при Советах доступна каждому, кто этого заслужил хорошей учебой. Вряд ли она знала, что значит быть невыездным и не иметь возможности устроиться на мало-мальски приличную работу. Мы с нею тоже жили в разных странах.

В какой-то момент я увлекся и стал ей рассказывать, как я стоял на концерте перед самой сценой, прямо посередине, и Клэптон был чуть ли не двух шагах, и как я, увидев его так близко, не мог поверить, что это происходит со мной, и прослезился, и что если бы мне кто-то лет 25-30 назад сказал, что в моей жизни будет такой момент, я бы подумал, что надо мной издеваются... Короче, потом мне пришлось рассказывать, кто такой Клэптон (почему он God, я объяснять не решился), и почему это так важно для меня... Зря я это делал, конечно. Она совершенно искренне считала, что никаких проблем с рок-музыкой в СССР не было. Разговор на эту тему я прекратил после того, как она сказала: "Я даже помню такую маленькую пластиночку, там была песня "Битлз", мы ее все время слушали в общежитии, и никто нам ничего не говорил".

И еще о разных странах. Помню одного полупрофессионального барда, с которым мы постоянно спорили. Мне совецкая жизнь активно не нравилась, а он доказывал, что и жизнь ничего так (сам он, и вправду, жил неплохо), и вообще -- это ведь Родина, как ее можно критиковать. И обязательно заканчивал березками и, разумеется, загадочной русской душой... Короче, этот бард уже много лет как живет (и хорошо живет, насколько я знаю) и даже поет в Германии, а я почему-то все время "остаюся с тобою, родная моя сторона". Мало того, меня угораздило в свое время переселиться в Беларусь, которая теперь оказалась последней диктатурой в Европе. Смотрю я на этот фарс, который я в свое время пережил как трагедию, и мне почему-то не смешно. Но это уже совсем другая история.

Г-н Неделин
Это только малюсенькая часть свободы, так же как и возможность перемещаться из России в Америку имея в кармане российский паспорт. А вот отсутствие того и другого это НЕСВОБОДА. И то, что вашу сестру, дай Бог ей здоровья, не сильно помучили, не означает, что и все прочие так же легко отделались.

2 papan
Как раз комсомольцы очень даже запросто могли исключить из вуза. Более того, именно так и делали, если речь шла о студенте, которого было трудно завалить на экзаменах. Сначала исключали из комсомола (например, как "проводника буржуазной идеологии"), а потом комитет комсомола писал ходатайство в ректорат об отчислении студента такого-то, чей моральный облик несовместим... и т.д. И исключали со свистом.

И вообще, вряд ли можно отделить "западную рок-музыку в СССР" от политики и идеологии. Потому что борьба с этой самой музыкой была частью политики и идеологии преступной совецкой власти.

Rebiata, o chiom spor!

Liudi, oni ved' meniajutsia.

I samoje xudsheje, jesli onio ne vidiat svoi oshibki ili zabluizhdenija.


Tot zhe A.D.Saxarov v bytnost' molodym predlagal svojo detishche - vodorodnyju bombu - zakopat' v zapadnom poberezhje USA, u Kalifornii, i vzorvaty.
Grechko, ili kto tam byl ministr v to vremia otbrosil eto predlozhjenijwe, nazval akademika "krovozhadnym".

2papan:
Но про Швецию и Пальме Вы мне так и не возразили
.Вот Вы говорите про "обязательные
>стройотряды".А почему я должен верить?У нас конкурс
>был,чтобы попасть в эти стройотряды.

Она училась в мединституте, называлось строймедотряды (СМО). Там, как Вы понимаете, конкурса не было.

2The Word:

Ну, что делать, не было в моём окружении конфликтов с Советской властью, но я не помню, чтобы моя жизнь была менее свободной, чем теперешняя жизнь средних американцев, которую я очень хорошо знаю.

> а я почему-то
>все время "остаюся с тобою, родная моя сторона".

Вы зато не знаете, что такое по-настоящему "скучать по дому". И радуйтесь, что не знаете! И мой "позитив" не продиктован банальной ностальгией, реальное положение дел я как бы знаю.

Юргис,
Отличная информация!
Может, насчет Калифорнии тоже дело было, не слышал. Я слышал по телику о другой идее Сахарова или других академиков, если СССР проиграет атомную войну (это было очень даже возможно, т.к. у Америки было намного больше ядерных бомб на тот момент, 17 на каждую нашу одну на момент Карибского кризиса), запустить в сторону восточного побережья США автоматическую торпеду с супермощной термоядерной бомбой, типа "Царь-бомбы", что однажды рванули на Новой Земле. Взрыв на мелководном шельфе восточного побережья породил бы цунами такой мощности, что весь восток США оказался бы смыт гигантской волной ну просто как в унитаз. Я вспоминаю об этом великолепном плане каждый раз, когда на востоке США случаются ураганы и наводнения, а они там очень часто случаются.

Якобы дальнейшие работы не получили развития, потому что морское командование заявило, что советским морским офицерам не подобает заниматься убийством мирных людей такими садисткими способами, и они и слышать об этом не хотят. Это все показывалось в каком-то документальном фильме здесь не так давно. Я уже даже не помню, точно ли это Сахаров придумал, или кто другой, но это то еще хайло "демократических свобод и прав человека".

nedelin***
А что я могу рассказать о Швеции и Пальме? Я там не был,Пальме не знал.Слушал только Стокгольм.Так у них особой любви к нам в те годы не ощущалось.Диссидентов они поддерживали,про русские подлодки постоянно вспоминали...Насчёт СМО понял.Не слышал про такие.У нас наверное не было.

2 nedelin
Вы мне можете не поверить, но я тоже очень хорошо знаю жизнь средних американцев (работа такая была одно время). И могу Вас заверить, что никогда, в том числе и сейчас, жизнь на территории СССР или, слава Богу, теперь уже бывшего СССР не была и близко сравнима в этом отношении с жизнью в США. Свои проблемы есть везде, но они настолько разные, что и сравнивать-то нелепо. Как раз недавно обсуждал это с одной подругой, уехавшей лет 15 назад. Она рассказывала, как ее буквально начинает колотить от всего, с чем ей приходится сталкиваться здесь (то есть не здесь, а в России -- здесь-то в этом смысле намного хуже, но и Россию Путин уверенным шагом ведет туда же).

Жизнь в СССР, конечно, мало сравнима с жизнью в США. За исключением того, что в США простым людям живется ой как непросто, и они постоянно сводят концы с концами. А социальная защищенность трудящихся, доступная в СССР или на Кубе, многим из них и не снилась. Только вот информацию об этом добыть не всегда бывает просто, они не любят делиться этим, потому что им стыдно. Например, моя знакомая, классный программист, коренная американка, два года жила с подрастающим сыном без медицинской страховки, потому что скромный бюджет семьи не позволял, и страшно очковала по поводу каждого чиха.