Что читаем?

2Mikle2:

>А черный квадрат это 100% кавер, выстреливший в нужное время. И никого уже не интересует, что
>оригиналу 400 лет.

Откуда это известно?

to angel dust

Ну, не может так не может. Хотя насчет музыки я не вполне уверен.

А 'Квадрат', есть и такое мнение, это вообще и не живопись, а просто отрицание живописи, антикартина. Как раз в виду контекста, амбиционных заявлений автора и проч., его можно считать просто трюком, эпатажной формой манифеста художника. Как сказал Альфонс Алле ('Битва негров в пещере ночью'): «Не так важно, что ты делаешь, гораздо важнее — как ты это подаёшь». Тот самый случай, по-моему, только у Алле смешно, а у Малевича претенциозно.

„Первое Причастие оледеневших девиц, хлорированных белым снегом“.

2angel dust:

>Чистое и самодостаточное искусство вряд ли может
>существовать вообще. Особенно сегодня.
>В конце концов, оценить его способен только человек
>подготовленный, а это уже само по себе влияет
>на чистоту эксперимента. :)

Я это всё называю просто -понты. Почитать по теме можно у Андерсена - Голый король))

2VadLit:

> Почитать по теме можно у Андерсена - Голый король))

Голый он или нет, он всё равно король.

2VadLit:
>Я это всё называю просто -понты. Почитать по теме можно у Андерсена - Голый король))
Ты знаешь, обычный ответ на это - совет почитать Шукшина "Срезал". Тоже по теме.

Ну или хотя бы вспомнить приписываемое Раневской классическое "...теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет".

Человек сам по себе существо несамодостаточное, из чего следует, что и искусство не может им быть.

2Citizen Cain:

>Голый он или нет, он всё равно король.

Вот тут ты прав. Если я нарисую чёрный квадрат это будет просто чёрный квадрат. А у Малевича - картина. Дуся там даже энергетику чует. А я вполне ей верю, если даже тысяча людей будет верить что это картина, энергетика будет шибать быть здоров. А таких людей гораздо больше.

Только думаю я что растёт это из того же места, откуда растут теория плоской земли, сайентология, пол-двойник и прочее и прочее и прочее. И дом 2 оттуда же вырос, и поэтому Стас Михайлов певец, а Мираж - легендарная группа. А битлы просто попали в нужное время в нужное место. Как-то так.

2Minin&Pojarskyi:

>Человек сам по себе существо несамодостаточное,

В смысле?

В том смысле, что иначе мы не мучались бы в поиске чего-то божественного.

2karp:

>вспомнить приписываемое Раневской классическое
>"...теперь она сама вправе выбирать, на кого ей
>производить впечатление, а на кого нет".

Предполагаю что про квадрат Раневская говорила другое.

2Minin&Pojarskyi:

>В том смысле, что иначе мы не мучались бы в поиске
>чего-то божественного.

А, ну если в этом смысле, то да. Но у некоторых получается приблизится. А большинство не может. И тут уже индивидуально - кому-то это нафиг не нужно, кто-то начинает путь искать, а кто-то рисует чёрный квадрат. А истины никто не знает.

2VadLit:

>Только думаю я что растёт это из того же места

Разница есть. Одно дело произносить лозунги на кухне, другое дело вести толпы на штурм Бастилии или Зимнего. Напечатать черный листок в юмористическом журнале со смешной подписью, либо выставить квадрат на выставке на всеобщий суд. Любое действие короля всегда поступок хотя бы потому, что он король, он у всех на виду. Малевич расширил границы искусства, оказал влияние на всё его последующее развитие. Именно он, а не кто-то, кто мог делать это раньше, когда это никому не было нужно. И Малевичу, и Битлз до лампады первые они или десятые, они единственные. Они меняли мир. Мы живем в мире хай-тека, который является производным от Малевича, а не от симпатичного Альфонса Алле. Тебя волнует, что летящее Распятие Дали позаимствовал у Андреа дель Кастаньо, жившего на 500 лет раньше? Наши личные привязанности ни к чему не обязывают. Карп не любит пафос, без которого не было бы ни Баха, ни Бетховена, ни половины рок-музыки. Ну и что?

2VadLit:

>Но у некоторых получается приблизится.

Приблизиться к чему?
Искусство - это и есть процесс блуждания в поисках утраченного смысла. Поэтому и находят энергетику в трещинках высохшей краски, хотя уже и знают о существовании скрытой под ней подписи...

2VadLit:
>Предполагаю что про квадрат Раневская говорила другое.
Полагаю, что без разницы - базовый принцип тот же.

Патафизик все правильно написал.
Попробуй посмотреть на этот квадрат под другим углом - как на веху в истории искусства.
Большинство туристов посещают всяческие древнеримские развалины не потому, что им так уж нравится античный подход к градоустройству, а потому, что это часть истории.
Так и с живописью (и, кстати, с музыкой тоже). Считай интерес к Черному Квадрату данью уважения к истории искусства.

PS
карп действительно не любит пафос. Но мне и в голову не придет на этом основании советовать поклонникам, условно говоря, Queen "почитать по теме у Андерсена...".

и вся эта любопытная дискуссия, заметьте, родилась из упоминания книги о Блоке.
а самое замечательное, что на этот раз нас угораздило обойтись без взаимных оскорблений и горьких обид.
19 лет - пубертатный криз пройден!
Ура, beatles.ru!!!

2angel dust:

>упоминания книги о Блоке.

Это реально хорошая для своего времени книга, Орлов весьма приличный человек и исследователь. Мне кажется, что дело тут в самом Блоке - фигуре трагической, непонятой и крайне неоднозначной.

2Minin&Pojarskyi:

>2VadLit:
>>Но у некоторых получается приблизится.
>Приблизиться к чему?
> Искусство - это и есть процесс блуждания в поисках
>утраченного смысла. Поэтому и находят энергетику
>в трещинках высохшей краски, хотя уже и знают
>о существовании скрытой под ней подписи...

Ты сам и ответил)

2karp:

>Попробуй посмотреть на этот квадрат под другим
>углом - как на веху в истории искусства.

Ну тогда уж как знак Тупик на пути искателей истины. С таким же успехом можно про Мавроди говорить - а зато мы теперь будем умнее. Так то да, истин всегда как минимум две.

А с Квинами пример неудачный. Квин это не только пафос. Квин это весьма качественная музыка. Вон даже бывшие участники повторить не могут. Нету Фредди и нету новых альбомов. А минималисты продолжают изобретать. Мне вот недавно Дима Маликов звонил. Ювелирку рекламировал. Это ж всё из того же места растёт.

Ну не тянет квадрат на шедевр в искусстве. На пример удачного маркетинга - тянет. А на шедевр ну никак.

2VadLit:

>Ну не тянет квадрат на шедевр в искусстве. На
>пример удачного маркетинга - тянет. А на шедевр
>ну никак.

Специально для вас. Известный искусствовед Софья Багдасарова, как мне кажется, предельно простым и понятным языком о современном искусстве, Чёрном квадрате, в том числе. И о банальных истинах: что "красиво" и искусство это не одно и то же, и то, что вы чего-то не понимаете, это нормально, но бравировать этим не большое достижение, а вот попробовать разобраться как раз достойно похвалы и пойдёт только на пользу.

https://shakko-kitsune.livejournal.com/1102342.html?page=7

2Citizen Cain:

>Откуда это известно?

Т.е. вы не согласны с тем, что черный квадрат Роберта Фладда можно назвать прообразом черного квадрата Малевича?