Клуб «Пикейный жилет»

2Nicolai:

>2Mikle2:
>>Причем, в 6 часов утра.
>====================
>Ну, может быть у него не хватило денег (вечером)
>на такси или он утром к ней побриться забежал...

Что Вы такое говорите. Дело о покупке 1200 ракет СССССС-45 не требовало отлагательств.

2yellow submarine:
Время тогда было не для реформ,
>а для гонки вооружений, охоты в Завидово и в цацках-бирюльках
>на груди генсека.
===========================
Для реформ никогда не хватает времени. Всегда находятся некие "препятствия". А зачем им, собственно, реформы? Им и так совсем не плохо.

2Mikle2:

>2Nicolai:
>>2Mikle2:
>>>Причем, в 6 часов утра.
>>====================
>>Ну, может быть у него не хватило денег (вечером)
>>на такси или он утром к ней побриться забежал...
>Что Вы такое говорите. Дело о покупке 1200 ракет
>СССССС-45 не требовало отлагательств.
===================
Не требовало. Государственная важность, однако.
"Ну а кто того не видит, Растолкуем в час - другой!"

2yellow submarine Дата: 29.10.12 11:50:02

>>Косыгин совершенно не вписывался в окружавшую его политическую элиту, был этакой белой вороной...

Да нет, как раз "вписался" - на пост предсовмина аж на 16 лет, и "выписался" аккурат незадолго до своей безвременной (как и водится) кончины. Чего-то они там с бровастым не поладили.

>>Он перестройку экономики страны начал на двадцать лет раньше Горбачева и добился поразительных успехов.

"Перестройка экономики" подразумевает нечто радикальное, что никак нельзя отнести к весьма скромной деятельности Косыгина, равно как и к более поздним эномическим дерганьям горби, приведшим в конечном итоге к "абалкинизации" экономики.
Хозрасчет, определенная самостоятельность предприятий и экономическое стимулирование (и то и другое весьма ограниченное) - это были всего лишь квази-рыночные декорации. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что "актеры" в новых декорациях первое время заиграли значительно лучше. Итогом и одновременно кульминацией "реформ" стала 8-я пятилетка. Но уже в ее годы стали отчетливо проявляться недостатки, вызванные отсутствием мало-мальски серьезных преобразований в социально-экономических основах системы. Ярким свидетельством неэффективности "реформ" и недолговечности их положительных результатов стало начавшееся в 1969 году строительство КАМАЗА, ужасающе нерентабельное, хотя именно критерий рентабельности был одним из ключевых в концепции косыгинско-либермановских "реформ".
Главным в любых преобразованиях является политическая воля - а вот этой воли у Косыгина как раз и не было. Товарищи по партии дали "рефоматору" по руках, и затих болезный аж на десять лет, и голоса уже не подавал. А созданная им экономическая модель в очень в скором времени превратилась в символ бесперспективности и застоя.
Если бы Косыгин был способен пойти против косного политбюро - а у него был шанс продвинуться дальше, чем он продвинулся - то вылетел бы, конечно, как Хрущев, но и остался в истории героем, а не бледной тенью несостоявшегося преобразователя.

>>Но его хозрасчетных предприятий, введения инновационных технологий и хотя бы частичного освобождения от засилья Госплана тогда не поняли.

Касательно "инновационных технологий" Вы, признайтесь, загнули. Тогда и слов-то таких не было.
Не поняли - надо объяснять, настаивать, бороться, а не прятаться в нору, как суслик.

>> А тут еще попытка либерализации в Чехословакии, закончившаяся военным вторжением. События в ЧССР так перепугали кремлевских старцев, что на всех косыгинских реформах тут же поставили крест.

Мне особенно понравился пассаж насчет "кремлевских старцев". Я уже давно обращал внимание, что Ваши познания в истории СССР, мягко говоря, сомнительны. Возьмем для примера возраст некоторых видных членов и кандидатов в члены тогдашнего Политбюро ЦК КПСС. Я имею в виду год Пражской весны - 1968.
Машеров - 50 лет.
Шелепин - 50 лет.
Мазуров - 54 года.
Рашидов - 51 год.
Полянский - 51 год.
Щербицкий - 50 лет.
Шелест - 60 лет.
Кунаев - 56 лет.
Воронов - 58 лет.

Да, основным героям нашей темы Косыгину (1904 г.р.), Бреженеву (1906 г.р.), Суслову (1904 г.р.) - было за 60, но даже их, людей, всего лишь на пару-тройку лет старше Путина, называть "старцами" - некрасиво.

Ну был там некий Пельше, этому было под 70. Но неужели именно он зарубил косыгинские "реформы"?

2Mikle2:
>Выкопали какого-то упыря, который позорит славное
>племя Майклов. Давайте,
>я возьму Вас на поруки?

Наоборот, он придает смысл вашему существованию, хоть и на вторых ролях.
Что касается "на поруки", то "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"

2Mr.Moonlight:

>Ну был там некий Пельше, этому было под 70. Но
>неужели именно он зарубил косыгинские "реформы"?
======================
Пельше Янович? Да никогда!

YUIS:
>"подправлять" надо было "в консерватории".
>реализовано во время перестройки
>И экономика рухнула
>Она рухнула бы по-любому

Непонятно, а зачем тогда подправлять было? Чушь какая-то.

2orbis:

>2Mikle2:
>Наоборот, он придает смысл вашему существованию,
>хоть и на вторых ролях.

Не сходится Ваш расклад. Я есть прямая ипостась первичного Майкла, а Ваш протеже самозванец какой-то. Фу, мерзкий.

>Что касается "на поруки", то "бери ношу по себе,
>чтоб не падать при ходьбе"

Да я особо-то и не хочу Вас никуда брать, просто из сострадания, глядючи на Вашу печальную неприкаянность.

2Nicolai:
>>Рой тоже стал левым диссидентом.
>=======================
>То есть, с коммунистическим уклоном.

Ну и что?! Несогласные могут быть и из "своего" лагеря, а вовсе необязательно из антикоммунистического. Но у нас даже это было с конца 20-х годов запрещено, дабы не пострадало "единство партии". Откровенными антисоветчиками занималось соответствующее управление КГБ, а со "со своими" обходились гораздо мягче, к УК не прибегали. Максимум - отлучали от партии.

Mr.Moonlight:
>Главным в любых преобразованиях является политическая воля

Вот это правильно: надстройка определяет базис. Вот и Mr.Moonlight жаждет политической воли. Не явно, конечно, потому как работать не любит. Что делать, придется его заставить, "полюбить капеллана с первого взгляда".

2Андрей Хрисанфов:
>По крайней мере честно. Лично у мну Зиновьев
>постоянно ассоциируется с Каменевым

Кому как. У меня, например, с "еврокоммунистами" того времени типа: Берлингуэром, Марше, Каррильо. Или социалистом Режи Дебре.

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>>Рой тоже стал левым диссидентом.
>>=======================
>>То есть, с коммунистическим уклоном.
>Ну и что?! Несогласные могут быть и из "своего"
>лагеря, а вовсе необязательно из антикоммунистического.
>Но у нас даже это было с конца 20-х годов запрещено,
>дабы не пострадало "единство партии". Откровенными
>антисоветчиками занималось соответствующее управление
>КГБ, а со "со своими" обходились гораздо мягче,
>к УК не прибегали. Максимум - отлучали от партии.
=======================
Я даже не знаю, как прокомментировать Ваш пост.
Настолько он аргументированный и продуманный.
Короче, ворон ворону, как говорится, глаз не выклюет.

2Mikle2:
>Я есть прямая ипостась первичного Майкла

Ну какой там "аз есмь". По смыслу - вы второй, на подхвате. Еще пока не третий (впрочем, третий сорт - не брак).

А осетрина "второй свежести"?

2orbis:

>2Mikle2:
>Ну какой там "аз есмь". По смыслу - вы второй,
>на подхвате. Еще пока не третий (впрочем, третий
>сорт - не брак).

Вот любите вы, Орбисы Печального Образа, подтасовками заниматься. Нехорошо это. И Вас не красит.

2Mikle2:

>2DimBorgir:
>>2Mikle2:
>>>реформы закончились полным крахом из-за абсолютной
>>>слепоты Брежнева, Косыгина и Ко.
>>Косыгина, запустившего реформы, я бы в слепцы
>>не записывал
>Его слепота - это, наверное, беда того времени.
>Неумение просчитывать ходы вперед. Он был безоговорочно
>предан "делу Ленина". В этом его слепота.

Значит, самого автора экономических реформ 60-х Косыгина Вы обвиняете в их крахе? Слепой, мол, был? Да, "здорово" Вы знаете историю. Значит, ему не ставили палки в колеса, давали добро на подлинную самостоятельность предприятий, а Политбюро всячески поддерживали? На самом же деле на Косыгина с его реформами совместно навалисись Тихонов (главный соперник Косыгина в Совете министров), Байбаков (категорически противился ослаблению тотального контроля всем и вся), Устинов (ему нужны были деньги, а миллиарды уходили на реформы, а не на вооружение). Плюс "не вовремя" восстала Чехословакия, и как раз из-за леберализации экономики). Наконец, из окружения Косыгина постепенно ушли все те, кто был на его стороне при разработке реформ. Ну при чем здесь косыгинская "слепота"? Он все видел наперед. Но не смог преодолеть консервативное большинство в Кремле. Ему не реформы нужны были, а спокойствие и стабильность.

2Mikle2:
>Вот любите вы, Орбисы Печального Образа, подтасовками заниматься.
>Нехорошо это.
Синдром Шуры Балаганова.

PS
Проходя мимо Остапа, Шура горестно шептал:
— Что ж это такое? Ведь я машинально.
(c)

2Nicolai:
>Для реформ никогда не хватает времени. Всегда
>находятся некие "препятствия". А зачем им, собственно,
>реформы? Им и так совсем не плохо.

Уже тогда реформы назрели, экономика стала замедляться, исчерпав возможности экстенсивного развития, исчерпания резервов мобильной рабочей силы исчерпались, экономическая отдача от увеличения занятости (из-за технологического застоя и планового характера сферы услуг) сокращалась. Эти реформы срочно позволил бы перейти на интенсивный путь развития, но требовали, на начальном этапе, много денег. А их не хватало, потому что:-
- наступила необходимость необходимость прямого и косвенного дотирования неэффективных предприятий, отраслей и экономик отдельных территорий, вызванная усилением ведомственного и территориального лоббизма и стремлением союзного руководства избегать непопулярных решений
- назрели социальные программы 1970-х гг. (сокращение рабочего времени, рост доходов населения)
- ждали реализации затратные программы хозяйственного развития Сибири и Дальнего Востока
- огромных средств требовала крайне затратная программа развития вооружённых сил Брежнева-Гречко-Горшкова
- все возрастали кредиты СССР странам третьего мира в рамках борьбы за влияние в мире (Африка, Ближневосточный конфликт и пр.)
Всё это вместе и решило судьбу косыгинских реформ.

2Mr.Moonlight:
>>>Косыгин совершенно не вписывался в окружавшую
>его политическую элиту, был этакой белой вороной...
>Да нет, как раз "вписался" - на пост предсовмина
>аж на 16 лет, и "выписался" аккурат незадолго
>до своей безвременной (как и водится) кончины.
>Чего-то они там с бровастым не поладили.

Да как раз нет! Косыгин с его реформами никогда не вызывал симпатий у брежневского Политбюро. Он среди сторонников Брежнева всегда выглядел белой вороной. Пока его, еще с хрущевских времен, ежегодно перекидывали с место на место, одно менее значительнее другого, он всех устраивал. Но когда он, после устранения Хрущева, был назначен премьером, он понял, что пришел его час. Но, устав от суматошного Никиты, никому в Кремле не хотелось нового постоянного раздражителя. Время было спокойное, обстановка стабильной, и никто не хотел никаких реформ. Ну, уговорил он Брежнева, ну, согласился тот попробовать, а вдруг это не помешает его желанному спокойствию. А Косыгин вдруг взялся за дело всерьез. И тогда против него ополчились все консерваторы Кремля, большинство. Дальше Вы уже знаете.

2yellow submarine:

>экономика стала замедляться,
>исчерпав возможности экстенсивного развития, исчерпания
>резервов мобильной рабочей силы исчерпались

YS, Вы что, редактором себе Грина2 взяли?