Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:

>2Mikle2:
>Покопайтесь в инете. Любимые
>>Илюхой пиндосы сказали четко - потолок Косыгина
>>- начальник главка.
>Чушь какая...

Что такое? Илюха уже любит пиндосов?

2yellow submarine:
>Диссиденты, если смотреть на значение самого
>слова, - это несогласные
Ну да, диссидент Обама не был согласен с политикой Буша.
Даже в советском понимании, думается, до такого абсурда, как писать в диссиденты всех "несогласных", не доходили.

Из, примерно, той же серии
Приходит козёл в ресторан. Просит обслужить, в смысле еды и выпивки, как за соседним столиком.
Официант приносит бутылку водки и селёдку.
- Я же вас просил как за соседним столиком, - блеет козёл.
- А вы кто будете?
- Козёл…
- А какой вы козёл?
- Горный…
- А это – Подгорный и Полянский.

Инокомыслящие, а не "несогласные"

2Nicolai:
>Интересно, кто это "левое крыло" придумал?

Ссылку я указал. А сам думаю, что раз было "левое крыло", значит, было и правое. Начиная с 20-х, когда еще не была запрещена внутрипартийная дискуссия и существовали различные политические платформы, были, как их потом назовут, "левые уклонисты"(надо полагать, от сталинской, генеральной линии), и "правые уклонисты". Александр Медведев был левым. Рой тоже стал левым диссидентом. Но Брежнев тоже не любил уклонистов, ни правых, ни левых. Колебаться вправо-влево разрешалось только вместе с генеральной линией:-).

2Mikle2:
>Рой Медведев из той же породы людей, что и Александр
>Зиновьев. Симпатичный, но чем-то неприятный. Такие
>люди очень тенденциозны. Что же касается Косыгина,
>безусловно, полезного в советские времена человека,
>то он похож на лягушку, попавшую в кувшин с молоком
>и не сумевшую, брыкаясь, взбить масло и по этой
>причине утонувшую. Косыгинско-либермановские реформы
>закончились полным крахом из-за абсолютной слепоты
>Брежнева, Косыгина и Ко. Короче, все увязло в совке.

Удивлююсь, как можно вот так всех и вся в одну кучу. Симпатичности и неприятности к таким фигурам, как Медведев или Зиновьев (последний - это вообще выдающийся философ нашего времени)- это Ваше личные симпатии-антипатии. А насчет "брыкания" Косыгина возражу самым решительным образом. Попробовали бы Вы "побрыкаться" при Сталине. Даже при сумасбродном Хрущеве это запросто могло выйти боком. Не говоря уже про Брежнева, при котором страна на 20 лет идеологически застыла, а сам генсек больше всего не любил, чтобы его беспокоили. Одно лишь перечмсление высоких и очень высоких должностей, которые выпали на долю Косыгина, говорит о том, что человек это был очень незаурядный, умный и скромный. Но он везде оставил свой след. Реформы 60-х годов мы всегда будем называть косыгинскими. И не его вина в их неудаче. Время тогда было не для реформ, а для гонки вооружений, охоты в Завидово и в цацках-бирюльках на груди генсека.

2karp:
>Даже в советском понимании, думается, до такого
>абсурда, как писать в диссиденты всех "несогласных",
>не доходили.

Абсурда? ДИССИДЕНТ, -а, м. (книжн.).

1. Лицо, отколовшееся от господствующего вероисповедания, вероотступник.

2. Человек, не согласный с господствующей идеологией, инакомыслящий

А Вы, наверное, подумали, что это - идейный борец с правящей системой?-)))

2yellow submarine:

>2Mikle2:
>А насчет "брыкания" Косыгина
>возражу самым решительным образом.

Весь Ваш пост - это прямой ремейк моего. Вы, практически, полностью со мной согласились. И Вы и я говорим одно - это не езда, а ерзанье.

По крайней мере честно. Лично у мну Зиновьев постоянно ассоциируется с Каменевым, а фамилия Церетели несёт несмываемый штемпель "эсер" - и ничем эту заразу уже не смоешь с головных мозгов...

2Mikle2:

>реформы закончились полным крахом из-за абсолютной
>слепоты Брежнева, Косыгина и Ко.

Косыгина, запустившего реформы, я бы в слепцы не записывал - был бы слеп, сидел бы на той же жопе, игнорируя все предложения о реформировании. Это логично. А вот кого можно обвинить в слепоте, так это всех прочих "кремлевских старцев" и, особенно, твердокаменного идеолога М.А. Суслова (по совместительству - абсолютно лишнее, ненужное и вредное существо на этой планете). Косыгину можно вменить в вину только слабоволие, не позволившее продолжить курс на реформирование замшелого чудовища. Впрочем, пресловутое слабоволие есть главное преступление Горбачева, а не начатые им уже слишком поздно реформы.

"нет, философ, я тебе возражаю: это САМЫЙ страшный порок!" (с)

ну-ну, гг. филозовы ...

2DimBorgir:

>2Mikle2:
>>реформы закончились полным крахом из-за абсолютной
>>слепоты Брежнева, Косыгина и Ко.
>Косыгина, запустившего реформы, я бы в слепцы
>не записывал

Его слепота - это, наверное, беда того времени. Неумение просчитывать ходы вперед. Он был безоговорочно предан "делу Ленина". В этом его слепота.

2yellow submarine:
>Вы, наверное, подумали, что это - идейный борец с правящей системой?-)))
Я, вообще-то, просто прочитал и прокомментировал Ваше "вольное определение". До такого абсурда даже при "совке" не доходили.
Опять же, Медведев под "диссидента - несогласного с идеологией" вряд ли попадает.

"Диссидентское движение" и "диссидент" на наших просторах уже давно стало "политическим термином", а значения терминов в "ожегове" смотреть смысла не имеет. Думается, это Вам тоже прекрасно известно.

Прощайте, СРы?..

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121029180001.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121029171401.shtml

PS
Впрочем, после последних заявлений их "лидера" - туда и дорога...

2yellow submarine:

>Рой тоже стал левым диссидентом.
=======================
То есть, с коммунистическим уклоном.
У нас тут был один на рубеже 70 - 80 годов. Взывал к "ленинским нормам партийной жизни". Дали три года и отправили в пермскую зону, где собрались и бывшие полицаи, и перебежчики (солдаты), и правозащитники и другие "несогласные". Весело было этому левому коммунисту-ортодоксу. Считали его там просто контуженным и по своему жалели.

СК изъял антиквариат и драгоценности в доме чиновницы Минобороны
http://top.rbc.ru/society/25/10/2012/821885.shtml

2Nicolai:
>СК изъял антиквариат и драгоценности в доме чиновницы Минобороны
Ага, а также, как "сливает" lifenews, застал там и самого министра.
В общем, чой-то баре как-то уж очень активно "дерутся" последнее время.

2karp:

>Ага, а также, как "сливает" lifenews, застал
>там и самого министра.

Причем, в 6 часов утра.

К реформам 60-х годов относят и ликвидацию совнархозов, т.е. возврат к нормальной системе управления. Это, конечно, дало положительный эффект. Всё остальное (уменьшение числа плановых показателей, повышение значения прибыли и т.п.) не привело и не могло привести к кардинальному улучшению состояния экономики. Система была в принципе нереформируема, точнее, "подправлять" надо было "в консерватории". То, что не дали реформаторам сделать в 60-е, было реализовано во время перестройки (законы о предприятии, о кооперации, о внешней торговли). И экономика рухнула. Она рухнула бы по-любому, но эти реформы ускорили падение.

Личность генсека имела значение, разумеется, но не принципиальное. Хрущёв тоже охотился в Завидове, и гонка вооружений при нём уже была, и культик уже сложился... Брежнев до середины 70-х был вполне деятельным, маразм и цацки начались года с 75-го. Проблема-то была в самом строе, при котором хоть всё Политбюро из нобелевских лауреатов составь, толка не будет.

2Mikle2:

>Причем, в 6 часов утра.
====================
Ну, может быть у него не хватило денег (вечером) на такси или он утром к ней побриться забежал...