Машина времени!!!!

Seal, молодец! Я тоже не понимаю вот этого возведения Макара в ложные идолы - он ведь изо всех сил от этого открещивается. Мне многие его поступки активно не нравятся, но ведь я его песни слушаю, а не вместе с машиной на инаугурации медвепута выступаю, а то, что он сам делает - это пусть его близкие с ним разбираются.

мне почему-то кажется, что Вадимыч в последние годы немного желчный стал и нетерпимый к происходящей действительности. это стало прослеживаться и в текстах песен и в интервью. может, дело в возрасте???

2seal:

>перечисляет "трёх серьёзных ребят - Макаревича,
>Никольского и Романова

Серж, верно, только цитируй точнее:

"Я вообще считаю, что три парня – Макаревич, Никольский и Романов – это самые серьезные ребята, в плане текстов. И мы с уважением друг к другу относимся."

Как видишь, о музыке здесь ни слова.
О чём и речь.

2seal:

>Т.е. ясно, как сочинить "Музыку под снегом" или
>"Костёр", к примеру?

Вообще-то, автор музыки первой указанной песни А. Кутиков. Не стоит забывать про эту Личность. Его вклад в Машину никак не меньше Макаревича.

BigPig4
Спасибо, формально я лоханулся, но по сути - Кутиков бы не обиделся, вещь-то - явная нетленка:)
Да я любого машиниста очень люблю, в настоящее время Женю Маргулиса (которого всё время очень уважал) - считаю и вовсе лидером не ниже Макара, просто Макар - это тот, на хилых плечах которого они все стояли и стоят:)
bk
Я говорил про сочинение песен, которые состоят из мелодии и слов, впрочем, не думаю, чтобы скромник Никольский ставил себя или Макара с Романовым низко, как композиторов.
Если ты про исполнительское мастерство - ну не хендриксы они (причём все трое), не клэптоны, так не для того и родились.

2BigPig4:
>Вообще-то, автор музыки первой указанной песни
>А. Кутиков. Не стоит забывать про эту Личность.
>Его вклад в Машину никак не меньше Макаревича.

Мне вообще из всех машинистов песни авторства Кутикова(музыка разумеется)нравятся более остальных.Как бы ни дико это прозвучало,но они более "форматные" для понятия "рок-хит"...

2ЮВ:

>>Мне вообще из всех машинистов песни авторства
>Кутикова(музыка разумеется)нравятся более остальных.Как
>бы ни дико это прозвучало,но они более "форматные"
>для понятия "рок-хит"...

Аналогично! Они более рОковые. Да и знаковые для Машины. "Поворот", "Кого ты хотел удивить", "Скачки", "За тех кто в море".

2seal:

>Я говорил про сочинение песен, которые состоят
>из мелодии и слов

А Никольский говорил только о текстах.

>Если ты про исполнительское мастерство - ну не хендриксы они (причём все трое), не клэптоны, так не для того и родились.

Но Никольский среди них самый соответстующий заявленному стилю. Он даже репетирует:-)

Вот видишь, главное у тебя - "не для того и родились". Тоже верно, советский (русский) рок - это доминирование текста и над музыкой, и над исполнением.
А скромняга Блэкмор как-то заявил, что только две группы в 70-е играли рок (DP и LZ) - вот он точно не имел в виду тексты.
Видишь разницу?
Вот поэтому музыкально мне МВ и неинтересна, Романов, Никольский - да, а вот Макаревич - нет:-)

bk
Я говорил о том, что все трое родились для сочинения отличных мелодий и слов, и именно так я понимаю песни.
Ну и что?
Думаю, что Никольский как раз на эту тему и высказался, он не говорил о поэтах, он говорил о текстовиках, т.е. - сочинителях песен.
Т.е это не для меня главное (кстати, я об этом и не говорил), а для всех троих текст - важнейшая составляющая песни (цитаты из Романова на эту тему привести?)
Так что претензии уж будь любезен, и к нему тоже, ему никогда не было всё равно, что он поёт, причём и свои тексты и чужие.
Кстати, с удовольсвием слушаю двойную акустику Романов/Никольский, равно как и сольного Макара, потому как их песни так написаны: можно и без ничего спеть.
При чём тут Блэкмор?

2seal:

>Я говорил о том, что все трое родились для сочинения отличных мелодий и слов, и именно так я понимаю песни

А я говорю, что в песне главное музыка, а текст вторичен, даже если он и гениален. Но у наших героев как раз наоборот - даже примитивный (в широком толковании) текст стоит над музыкой.

>При чём тут Блэкмор?

При том, что он говорит о музыке. А наши - о песнях, как ты говоришь, но на самом деле о текстах.
Почему мне не нравится, когда текст ставят выше музыки, я уже говорил.
И пойми правильно - я не спора ради, а просто показать иной взгляд.

>а для всех троих текст - важнейшая составляющая песни

Вот поэтому всё это и неинтересно в музыкальном плане, это не музыка, это тексты под гитару (двойную акустику Романов/Никольский тоже люблю).

А вот МВ не люблю. Потому что тексты по сравнению с Романовым-Никольским неинтересные, а музыки, как мы с тобой уже выяснили, практически нет. Если это говорит о моём низменном вкусе, то пусть так и будет.

"...тексты по сравнению с Романовым-Никольским неинтересные, а музыки, как мы С ТОБОЙ уже выяснили, практически нет"
Боб, ты точно уверен, что до этого со мной общался?:)

2seal:

>ты точно уверен, что до этого со мной общался?:)

а с кем же ещё? Мы же всё время говорим о текстах. Хотя ты думаешь, что говорим о песнях (или музыке). Это с посыла Кутикова о запрете рока. Я тебе спецом ссылку на Йоала дал, чтобы ты заметил, что запрещали не рок как таковой, а тексты - слово. Ибо для русского си бемоль ничто, а вот пара слов - всё:-)
Хотя Кутиков тоже думает, что говорит о музыке.

2bk:
Ибо для
>русского си бемоль ничто, а вот пара слов - всё:-)
>Хотя Кутиков тоже думает, что говорит о музыке.

Неее,си-бемоль,это серьёзно!Это главное... :)))

ЮВ
Ля диез - это образ:-)
Но если ты тоже считаешь, что в песне главное текст, то так же нет проблем - каждому своё:-) Особенно если мы говорим о рок музыке. если же о бардах - то всё верно, текст впереди. Если Мaкаревич бард, то я согласен со всеми позитивными мнениями о нём:-)

2bk:

Я пожалуй ближе к твоей позиции,для меня тоже на 1м месте музыка,но текст тоже немаловажен...Поэтому предпочитаю Beatles :)

Так я не говорю, что текст неважен. Я пытаюсь сказать, что текст не должен преобладать над музыкой и исполнением, не должен подчинять себе музыку, наоборот - музыка должна вести текст, а исполнение должно доносить музыку прежде всего. Текст тут вторичен.

bk
"...текст не должен преобладать над музыкой и исполнением, не должен подчинять себе музыку, наоборот - музыка должна вести текст, а исполнение должно доносить музыку прежде всего. Текст тут вторичен."
Попробовал бы ты поучить Романова насчёт "кто чего вести должен". Это ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ так.
В своё время мы немного даже пообщались с ним на форуме ВСК, он свершенно чётко говорил о том, что практически всегда пишет музыку на слова, т.е., у него именно ТЕКСТ ПОДЧИНЯЕТ МУЗЫКУ.
В подтверждение приведу замечательный отрывок из его интервью, он описвает случай, когда пытался сделать наоборот и что из этого вышло:

— Алексей, есть ли история песни «Кто виноват»?
— Была музычка, на которую очень хотелось написать текст.
Я был уверен, что должны быть какие-то асимметричные стихи, то есть не 4, не 8 строчек в строфе, а какое-то нечётное число.
Начал что-то пристраивать, конструировать.
Это было не такое чистое творчество, вдохновение.
А что мною двигало изнутри, какие были идеи? Мне было 22 года, у меня совсем были другие мысли.
Потом оказалось, что это никуда не пойдёт и не хочется исполнять то, что получилось.
Впоследствии, играя на гитаре, я сочинил другую музыку, на которую эти слов легли.
Ту музыку, которая сейчас исполняется.

Понятно?
Музыку пришлось переписывать полностью под стихи.
А вообще некоторым советчикам я бы посоветовал в свою очередь: ну создавайте вы своё, где текста нет или он неважен.
Я думаю, что Макар в этом случае НЕ БУДЕТ ЛЕЗТЬ К ВАМ С СОВЕТАМИ:)

2seal:

>Музыку пришлось переписывать полностью под стихи.

Музыка уже была, её просто доработали, и тем не менее - музыка осталось основой. Можно и иначе - музыку сочинять на стихи, и всё равно, если это песня, то музыка будет основой для исполнения, а не стихи.

Ладно, последняя попытка объяснить, и на этом всё, заканчиваю, немного устал об одном и том же

можно спеть текст вот так


а можно так


слова одни, впечатление разное

извини, не смог найти кавер на Машину, поэтому пример на импорте, хотя вторые исплнители - почти наши люди, бывшие.

В огороде бузина...

ладно. Не хочешь понять - не надо:-)

Остался один вопрос, только себе ответь, мне не надо - чего же русский рок то загнулся?
Вот тогда и поймёшь, что я тут говорил.