Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Год назад был в беднейшей стране Бангладеш

В феодальных странах, включая РФ, население всегда почему-то бедное и бесправное, а начальство и горя не знает. Причем независимо от размера страны.
С чего бы так?
Можете считать вопросом к дипломату.

2Flaming Rain:
>2yellow submarine:
>>Хорошо, не в 90-м, а в 88-м. Но и в 90-м я целыми
>>днями не в очередях стоял, а работал.
>В МИДе? Ну там спецбуфет должен был быть, или
>что-то на него похожее. Можно и поработать)
>88-й?

Я не был послом. А спецбуфет только для них. Да и работал я в 88-м не в МИДе, а в Министерстве атомной энергетики.

>Еда была та же, как обычно, я другой с рождения
>не видел. Сыр, колбаса, сосиски, молоко, хлеб,
>крупы, мясные кости, редко-курицы. Полузрелые
>или полусгнившие овощи-фрукты. Пива нет, за крепким
>очередищи, и так далее. За всем другим - просто
>очереди, средне-большие. Одна в кассу, за чеком,
>другая в отдел - взвесить. Или одна, но длинная

Ну, в Москве-то получше было. Кроме очередей. А пиво надо было покупать в субботу с утра. Обходил 3-3-5 магазинов и всегда что-нибудь находил. Или с пластиковыми бутылками - в пивную-автомат. Гадюшник...
Кстати, экономика - это не только жратва. А еще промышленное производство, электростанции, жилищное (и, кстати, бесплатное) строительство, химия, ВВП в целом. Вот по этим показателям мы и были первыми.

2yellow submarine:

>Кстати, экономика - это не только жратва. А еще
>промышленное производство, электростанции, жилищное
>(и, кстати, бесплатное) строительство, химия,
>ВВП в целом. Вот по этим показателям мы и были
>первыми.

Понимаете, все перечисленное управляется и делается именно людьми. Которых кормят через жопу, заставляют с утра обходить 3-5 магазинов-гадюшников в поисках пива, хамят на каждом углу, но втирают по телеку, что живем шибко замечательно. А также не скупятся на пустые обещания-завтраки.
Все это вкупе отлично рвануло в августе 91-го. И наверняка рванет еще раз, поскольку ситуация почти прежняя, только кормят получше. Однако теперь травят отсутствием денег, обнаглевшими ценами и всякой гламурно-политической сволочью в ящиках. А советское хамство и неудобство так же никуда не делось.
Рванет еще раз обязательно.

2yellow submarine:

>Слушайте, езжайте Вы в эту, как ее, Нигерию!-((((
>Будете жить в бунгало, наймете черномазых слуг
>и будете свободным - умереть и не встать.

Прикол в том, что Вы призываете сменять шило на мыло ))) Народ, голосующий ногами, едет совсем в другие места.

У моего близкого друга несколько приятелей либо живут, либо имеют интересы в Германии, в том числе его двоюродный брат, состоятельный человек, который в основном ведёт бизнес здесь, но уже давно имеет дом в Германии. И вот этот брат купил ещё недвижимость - участок в деревне в часе езды от Кёльна. Ну, в Германии "деревня" - это штука условная, там есть полная инфраструктура, но зелено и тихо. Моему другу брат предлагал приобрести соседний участок, тот отказался, а сейчас пожалел. Участок, кажется, соток 15, стоит 65 тыс. евро, все коммуникации подведены. Далее - строительство дома. По словам друга, дом - обычный немецкий, не помпезный, но, будучи солидным господином, его брат засыпушку строить бы не стал. И вот, рассказывая об этом, мой друг стал летать по комнате, как сдуваемый воздушный шарик - с шипением, от злости ))) Дело в том, что он недавно построил на старом дачном участке новый дом. Деревянный, хорошо отделанный, комфортный, но тоже не помпезный, ничего новорусского. Площадь порядка 300 кв.м, не более. Друг мой - человек весьма пунктуальный, скрупулёзно заносил в табличку расходы по строительству и оборудованию, включая мебель и кухню (тоже ничего особенного). Включая новый забор, автономный газ и т.п. расходы составили эквивалент 395 тыс. долларов США. Конечно, на сколько-то строители его развели, он не тот человек, чтобы процент уворованного был большой. "У строителей при рождении удаляют совесть" (c) Михаил Задорнов.
Так вот, внимание! Сметная стоимость сопоставимого дома в Германии составляла 120 тыс. евро (правда, без оборудования). Но застройщик был не прост! 120 тыс. - это если привлекать немецкую фирму. Он выписал строителей из бывшей советской Прибалтики, и они сделали то же самое за 80 тыс. евро.
Теперь друг думает прикупить, когда деньги появятся, участок и тоже заняться строительством. Поставить там автомобиль БМВ (который в Германии стоит минимум на треть дешевле, чем в России, хотя, по версии yellow submarine, это российский автомобиль, ибо собирается в Калининграде), приезжать в отпуск и кататься по европам. А на пенсии - поселиться на больший срок.
"Патриоты", конечно, скажут "ну и пусть катится, без таких здесь воздух свежее!" ))) Но речь-то о том, что здесь должно быть не хуже, чтобы люди не голосовали ногами...

2yellow submarine:

>Ну, в Москве-то получше было.

Я не Тверь описывал. А именно стандартный московский район в СВАО.

2Flaming Rain:
>2yellow submarine:
>>Год назад был в беднейшей стране Бангладеш
>В феодальных странах, включая РФ, население всегда
>почему-то бедное и бесправное, а начальство и
>горя не знает. Причем независимо от размера страны.
>С чего бы так?
>Можете считать вопросом к дипломату.

Ответ бывшего дипломата: а поезжайте Вы в Нигерию! Там демократия и свобода. И колбаса в каждом магазине. А если серьезно, то по размеру ВВП на душу населения (несмотря на приличную добычу нефти) занимает 177 место в мире. 70% населения живет за чертой бедности. В Нигерии довольно часто происходят похищения иностранных граждан с целью получения выкупа. Средняя продолжительность жизни — 46 лет у мужчин, 48 лет у женщин (220-е место в мире). По зараженности СПИДом занимает 3-е место в мире. Чудесная страна!

2YUIS:

>"Патриоты", конечно, скажут "ну и пусть катится,
>без таких здесь воздух свежее!" ))) Но речь-то
>о том, что здесь должно быть не хуже, чтобы люди
>не голосовали ногами...

Не, у поцреотов сейчас новая боянная фишка - А кого поставить, вместо Вовика-то?
То бишь - не потребовать от вовика соблюдения им самим написанных, или не отмененных административных, уголовных и конституционных законов, плюс проведение честных выборов, понимая, что при всём этом народ спокойно разберется в выгоде прелагаемого ему - а демагогически извратив сам принцип демократического, формально, государства.
Ну и телевидение конечно, могущественное телевидение, которое мысль про "кого поставить" всячески облизывает.

-Как называется вечерняя программа новостей?
-Всё о Нем, и немного о погоде
(с) анекдот времен Брежнева

2YUIS:
>здесь должно быть не хуже, чтобы люди не голосовали ногами...
А самое плохое, что уезжают уже и те, кто наотрез отказывался уезжать в первой половине 2000-х. Это просто по друзьям ситуацию знаю.

2yellow submarine:

>Ответ бывшего дипломата:

Ответ в стиле "Сам дурак", или "А у вас негров линчуют" мне не подходит.
Подумайте еще раз - почему так?

2YUIS:
> моего близкого друга несколько приятелей либо
>живут, либо имеют интересы в Германии, в том числе
>его двоюродный брат, состоятельный человек, который
>в основном ведёт бизнес здесь, но уже давно имеет
>дом в Германии.

Нашли чем удивить. У нас процентов 20 страны так живет. В одной только Москве миллиона два наберется. И миллионеров хватает: перед кризисом - 290 тысяч (для сравнения: во всей Германии - 345 тысяч).

2Flaming Rain:
>Я не Тверь описывал. А именно стандартный московский
>район в СВАО.

Я тоже про Москву говорил, только Центр. Там магазины были получше, но очереди огромные.

2Flaming Rain:
>Ответ в стиле "Сам дурак", или "А у вас негров
>линчуют" мне не подходит.

А мне не подходит определение РФ как "феодальной страны".

2yellow submarine:

>>-- А вы понимаете, что он все-равно прорвется?
>Понимаю, что нет.
>>Что, лишь бы не при вас?
>На 200 лет вперед не загадываю.

-- Вот из-за тех, кто не загадывал, и возникли подобные проблемы на межнациональной почве. И не только у нас. Только другие оказались поумнее -- худо-бедно постарались вернуть все на место. Но последствия разгребают до сих пор. Мы же дождемся до тех пор, когда последствия станут неразгребаемыми.

> Настоящей, искренней дружбы, как теперь выяснилось, у нас не было ни с Украиной, ни с Белоруссией, ни со странами Варшавского договора. Всё зависит от личности руководителей. И международной обстановки.
При Сталине (да и при Брежневе тоже) у нас были прекрасные отношения со всеми кавказскими и закавказскими республиками.<

-- Неужели со всеми? Особенно при Сталине? А почему все мои ровесники из чеченцев, ингушей, калмыков (не так и далеко от Кавказа) родились за Уралом? И при Брежневе "нормальные отношения" были дутыми, основанными на страхе перед Старшим Братом, которые лопнули как мыльный пузырь при распаде СССР. Причем это касается и союзных республик и соцстран. Это говорит об истинном лице России -- и о ее добрососедстве, и о гостеприимстве, и о других положительных качествах. Правильно говорит Майкл2 -- менять надо свой фэйс.

2yellow submarine:

>Нашли чем удивить. У нас процентов 20 страны
>так живет.

Этому я совсем не удивляюсь. Дивлюсь я (и большинство тех, кого я знаю) ценам у нас и у них. Вот тот же мой друг едет раз в год на Рождество в Германию и накупает там одежду на весь год. Плюс к этому пьёт отличное пиво, любуется архитектурой. Всё это в комплексе обходится примерно в цену этой одежды в Москве.
Мои знакомые решили сходить на Стинга (я-то его ненавижу))) Посмотрели цены в Крокус-Холле, подумали, заказали билеты в Германию и сходили на Стинга там. Плюс то же пиво, архитектура и картинная галерея. Со стоимостью то же самое.
Это называется "коррупционная составляющая"...

C какой стати МЫ должны куда-то там ехать, к коричневым, чёрным, жёлтым, серо-буро-малиногвым в дружелку??? Наша страна - ЭТА, наша задача - сократить поголовье пришлых, а не считать бабасы в чужих карманах и не прятать голову в песок, как та little girl. Пусть ОНИ отсюда убираются, откуда пришли, тогда, глядишь, и наши беглые возвращатьсся начнут... которые с аборигенами семей не успели создать (((

И нечего равняться с Германией миллионерами, мы всяко больше!

2yellow submarine:

>Я тоже про Москву говорил, только Центр. Там
>магазины были получше, но очереди огромные.

Вот и ответ, он же вывод. Первая в Европе экономика - только бумажно-отчетное творчество. Чуть дунуло - раздербанили к свиньям собачьим, а что не продали - то присвоили, объявив сие нормой. Стоит ли удивляться, что наблюдающая публика поступала таким же образом - воруя, обманывая, подставляя, ведя себя безнравственно, и на все плюя?
Грош цена такой бумажно-выдуманной экономике.

2YUIS:

>"Патриоты", конечно, скажут "ну и пусть катится,
>без таких здесь воздух свежее!" ))) Но речь-то
>о том, что здесь должно быть не хуже, чтобы люди
>не голосовали ногами...

Кто же здесь будет делать лучше, если некие люди настроены делать лучше - в Германии. Пусть хоть все валят, здесь будет больше кислороду, а там, глядишь, и бизнеса здесь отберем.

2yellow submarine:

>А мне не подходит определение РФ как "феодальной
>страны".

Вот вам словарное определение. Сличайте и примеряйте, сравнивайте

Феодали́зм (от лат. feudum — лен) — экономическая и общественная модель, при которой основные социальные классы людей — феодалы (землевладельцы) и экономически зависимое от них крестьянство; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.

Лестница феодальная - нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх. Крестьяне трудятся на землях, принадлежащих феодалам всех уровней, платя им барщиной или оброком.

Ну как может включённый в феодальную структуру признать, что она "феодальная"? Для таких вещей остранение нужно, а не временный выезд за бугор ("баблонавтика")

"Лен, мой лен,
Кругом цветущий лен!"
(с)

"Права господина при феодализме: злоупотребления, произвол, распущенность дворянства и духовенства, а затем упадка феодализма, начиная со средних веков до наших дней (La feodalite, ou Les droits du seigneur)". Чарльз Фелленс (Charles Fellens).
Paris 1877 г.