Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine.





Я привел достаточно примеров и фактов, когда сами
чеченцы в лице своих высших
органов власти уже в 80-90-е годы приняли свои
собственные решения о независимости от России.
А Россия лишь посылала туда войска и подавляла
принятые народами решения. Это должно россиян хоть
как-то озадачить? Ну не хотят отдельные территории
ее подданных жить под ее властью, неужели этого
и так нет видно? Тем более, что в своей истории
было так много примеров и совместного, и раздельного
проживания, и особых статусов. Что, пусть теперь
идут по пути Северной Ирландии и ведут партизанскую
войну?

-- И по поводу ,,вернуться к царю Гороху". Не вы ли вернулись в 20-е, обосновывая право Абхазии и Осетии на независимость? Я лишь ответил тем же и умышленно не стал упоминать двухсотлетнюю войну, сказал только, что и чечня в 20-х не была в составе России. Блин, один уверяет меня, что я к нему обращался, а не к вам, вы обвиняете меня в том, что сами сделали -- пустились в дебри истории. Беспредел какой-то! P.S. Извиняюсь за плагиат.

2karp:
>Я не помню - было ли это в Вашей хронике, но
>там были и учения и еще много чего как раз накануне.
>И явно не просто так.

Я упоминал наши учения Закавказского военного округа. Но это были плановые учения. А можно было провести после них и демонситрационные, чтобы напомнить, кто в этом регионе хозяин. Можно было устами официального представителя МИДа объявить, чтол РФ обеспокоена грузинскими военными приготовлениями на границе с Цхинвалом и предупредить, что вся ответственность за возможные последствия ляжет на грузинскую сторону. Да мало ли что можно было сдела! Да хоть танковый батальон направить на территорию Ю.Осетии - мол, для обмена опытом (шучу).

>>У нас были ВСЕ возможности, включая военную,
>предотвратить это, неужели это не понятно?
>Нет, не понятно. Более того - при "военной" мы
>бы оказались агрессором.
>Вот это точно было бы глупостью и идиотизмом.
>>Другой вариант, кроме признания, был открыт
>долгое время.
>Не, мы очень быстро признали. И НАТО тут "дело
>десятое", думается.

А мне вот не думается. Признание последовало не молниеносно, а только через месяц. А история дипломатии знает случаи именно молниеносных признаний. Смотрите. 12 августа в 12.45 президент РФ Дмитрий Медведев объявил о завершении операции по принуждению Грузии к миру.
22 августа в 19.50 Россия завершила отвод с территории Грузии частей российской армии, приданных миротворческому контингенту на время операции по принуждению Грузии к миру.
26 августа 2008 года, президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.
Дипломатическое признание былдо логическим завершением военной победы. Обе эти страны давно уже объявили себя независимыми и ОЧЕНЬ ждали нашего признания. А в международным плане оно было нашим ответом на признание Косово, без всяких сомнений.

2karp:
>Вопрос к Медведеву - как и что было по часам
>и секундам 8-го, но никак не с 1-го.

У грузинской агрессии свой счет. 1 августа был проведен первый обстрел Цхинвали. К границе стали стягиваться войска. Активно велась воздушная разведка. Все это видели и все об этом знали. Но, кроме поездки нашего посла, ничего, способного ПРЕДУПРЕДИТЬ готовящуюся агрессию, предпринято не было. Отсюда и мои претензии к медлительности Медведева. Целую недею смотрели, как грузины готовятся, а выступили только тогда, когда они заняли уже весь Цхинвал. Позор!

2JohnPaul:
>А Вам не приходит в голову, что своим видимым
>бездействием российскпй режим специально спровоцировал
>Грузию к войне?

Ценой жизни наших миротворцев и сотен осетинских жизней с российскими паспортами? Да Вы в своем уме?:((((((

2karp:
>Нет, не понятно. Более того - при "военной" мы
>бы оказались агрессором.

Нет, не оказались бы. Мы направили войска для защиты своего миротворческого контингента. Его штаб находился в самом центре Цхинвала и пострадал один из первых. А также для защиты мирного населения с российскими паспортами, а таких в Ю.Осетии каждый второй.

2Mikle2:
>2yellow submarine:
>>Вашингтону не нужен был пораженец, он уже
>>поставил на новую кобылу.
>По-детски наивно. Саакашвили отодвинул не госдеп,
>а достойный сожаления выбор грузинского народа.

Сожалею о Вашей недоинформированности. Было именно так, как я написал.

>Россия на сто процентов зависима от ввозимых
>в нее товаров и технологий. И интересует она запад
>только как потребитель товаров. Чистая экономика.
>Эта ситуация позорна до безобразия.

А вот Вашей богатой фантазии можно позавидовать. Откуда Вы такую, с позволения сказать, информацию взяли?

2yellow submarine:
Вы не забывайте, что даже по отчетам наших миротворцев - обстрелы-провокации шли с обеих сторон.
Еще раз - это по отчетам даже наших миротворцев.

>Можно было устами официального представителя МИДа
Всяких заявлений было предостаточно.
Обратите внимание - от обвинений в трусости и нерешительности в применении военной силы мы уже перешли к претензиям что "мало заявлений делали". Ну это уже не серьезно...

Опять же, Ваши вопросы "а почему не сделали?" - с таким же успехом работают на версию, что Россия сама была заинтересована в эскалации и провоцировала конфликт (туда же ложатся недавние откровения Путина).
Это не значит, что так и было - но, если принять претензии про "мало старались", то и такая интерпретация фактов имеет место быть.

>Признание последовало не молниеносно, а только через месяц.
Ну какой месяц? Как-то больше на 2 недели похоже.

2yellow submarine:
>Нет, не оказались бы. Мы направили войска для
>защиты своего миротворческого контингента.
Извините, но это уже не серьезно.
Ввести войска на территорию другого государства "для защиты своего миротворческого контингента" - это просто смешно.
Очевидно, что Роосия была бы "агрессором", если бы ввела войска до эскалации 8-го.

>1 августа был
>а выступили только тогда, когда
Не, это по кругу. Что мог - сказал.
Считаете, что надо было вводить войска 2-го - пожалуйста. Но такого даже самые радикальные "ястребы" не говорят.

2yellow submarine:

> Откуда Вы такую, с позволения сказать, информацию
>взяли?

А у Вас имеется какая-то иная? Поделитесь, плиз. Только прежде, оглянитесь вокруг себя и попытайтесь найти хоть один товар, на котором была бы надпись "сделано в России". Справка о том, что Россия - правоприемник СССР, не принимается. Это так, к слову.

2sanders:
>yellow submarine.
>Я привел достаточно примеров и фактов, когда
>сами чеченцы в лице своих высших
>органов власти уже в 80-90-е годы приняли свои
>собственные решения о независимости от России.
>А Россия лишь посылала туда войска и подавляла
>принятые народами решения. Это должно россиян
>хоть как-то озадачить?

Вот уж чего не хотел бы делать, это ворошить чеченскую тему. Слишком много было об этом сказано. Став "независимой", Чечня стала гнездом мошенничества, воровства, расизма, терроризма, похищения людей и передачи их в рабство, вахаббизма и средневековых традиций ВНУТРИ территории России. Такое терпеть было невозможно. Уж насколько "не по закону" вышли из состава ССР прибалтийские республики, но значительных проблем они нам не создали. А так выходить из состава России, как это сделала Чечня, вообще ни в какие ворота не лезет. Этот гнойник подлежал вскрытию и ликвидации. Так что не надо спекулировать понятием "право наций на самоопределение вплоть до отделения".

2karp:
>Ввести войска на территорию другого государства
>"для защиты своего миротворческого контингента"
>- это просто смешно.

А вот нашим миротворцам смешно не было под снарядами из "ГРАДов", танков, артиллерии. Это невиданное вероломство: вести огонь на уничтожение против миротворческих сил! Если бы они не находились в центре города с мирными жителями, я бы при первых же залпах послал бомбардировщики и стер всю эту грузинскую военную камарилью в порошок.

2yellow submarine:
>А вот нашим миротворцам
До 8-го, насколько знаю, с миротворцами подобных инцидентов не было.
Мне кажется, следует придерживаться реальной хронологии событий.

В продолжение "анатомий..."

Ольга Романова: Какая прелесть!
http://echo.msk.ru/blog/romanova_olga/938413-echo/

2YUIS:

>Авторы фильма "Анатомия протеста - 2" по халатности
>использовали дважды одну и ту же съемку, но с
>разной озвучкой и субтитрами...

Так это наоборот идёт в плюс, что, возможно, это подлинная съёмка. Будь она постановочная, то всё бы досняли в студии, а вот отсутствующие кадры реальной съёмки - трудно доснять. А звук всегда накладывается отдельно на монтаже (если Вы знакомы с видео- монтажём).
А по поводу, что никто никого не знал, то в это трудно вериться, так как Удальцов однажды сказал, что "А мы возьмём деньги у американцев, а потом обманем их, как Ленин." (эти его слова процитировал на теледебатах Жириновский на "Поединке" с Удальцовым и тот это не отрицал). Подождём результаты анализа фильма СК, а уж потом будем что-то обсуждать.

2Phelix:
>А у Вас имеется какая-то иная? Поделитесь, плиз.

Конечно, имеется. Вот данные с недавнего совещания российского правительства под руководством первого вице-премьер аВиктолр Зубкова: "участники заседания обсудили итоги реализации федерального закона «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации» в 2011 году и I квартале 2012 года. «В прошлом году продолжился рост оборота розничной торговли. Он превысил 19 трлн рублей, что на 7,2% больше уровня 2010 года. При этом доля отечественных товаров в розничной торговле выросла до 57% (в 2010 году –56%). До 33% снизилась доля импорта в объёме продовольственных товаров (в 2010 году – 34%)".

Так что в наших магазинах не "сплошь всё импортное", а меньше половины. А теперь приглашаю зайти в американский универмаг. Много Вы там найдете товаров американского производства? Думаю, что больше половины там будет товаров, произведенных не в Америке. А в Китае, на Тайване, в Японии, Германии и даже Украине(!). Глобализация, однако.

2yellow submarine:

>Так что не надо спекулировать
>понятием "право наций на самоопределение вплоть
>до отделения".

О, Ульяновым (Лениным) повеяло (эти слова же из истории КПСС, которую мы все учили)! Удивительно "гибкий" был политик, любое отречение от собственных слов, любую подлость мог оправдывать "диалектикой"...

На самом деле, сейчас самое страшное, что может быть для кавказских республик - это отделение от России и введение визового режима. Деньги туда поступают исправно, как их используют - особо не спрашивают, а те джигиты, которые до этих денег не допущены, могут поехать на понятно какие заработки в срединную Россию. Против людей, предлагающих "заканчивать с этой экономической моделью" (Константин Крылов), заводят уголовные дела по 282 статье.

2karp:
>До 8-го, насколько знаю, с миротворцами подобных
>инцидентов не было.

Хроника событий:
Инциденты на границы, обстрелы не прекращались с 1 августа. 3 августа грузинская сторона стягивала войска к границам Южной Осетии. "Со стороны военной базы в Гори к Цхинвали выдвинулась артиллерийская колонна в составе одного дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей, являющихся составной частью четвертой мотопехотной бригады министерства обороны Грузии".

И стягивала все дни, вплоть до 8-го:

"В ночь на 6 августа над зоной конфликта было зафиксировано 8 пролетов реактивной авиации по маршруту с юга (город Гори) на север (населенный пункт Джава). Грузия продолжала скрытное сосредоточение артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня "Град" в непосредственной близости от границ Южной Осетии. Из Кутаиси в сторону Гори началось выдвижение армейских грузовиков с солдатами, БМП, установок залпового огня и артиллерийских орудий.

В результате к моменту широкомасштабной военной операции против Цхинвали Грузией была сформирована группировка сил вторжения численностью до 12 тыс. военнослужащих. Всего на цхинвальском направлении действовали до 3 пехотных бригад, артиллерийская бригада, отдельный танковый батальон и подразделения специального назначения Минобороны и МВД Грузии".

"7 августа на состоявшейся в Тбилиси встрече Юрия Попова и Tемура Якобашвили вновь обсуждалась перспектива организации встречи в трехстороннем формате. После этого участники встречи раздельно выехали в Южную Осетию. Якобашвили после встреч с жителями грузинских деревень возвратился в Тбилиси, Попов остался в расположении Объединенного штаба миротворцев.

Во второй половине дня Цхинвали и его окрестности подверглись артиллерийскому обстрелу со стороны грузинских сел Никози и Эргнети из крупнокалиберных орудий. В 15.45 военные наблюдатели от Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев и наблюдательные посты".

Заметьте, это было еще днем 7-го. А наши войска за Рокским тоннелем отдыхали после недавних учений. И никто не поставил их под ружье.

2YUIS:

>туда поступают исправно, как их используют -
>особо не спрашивают

А что спрашивать? Город же как отстроили.

2karp:
>Опять же, Ваши вопросы "а почему не сделали?"
>- с таким же успехом работают на версию, что Россия
>сама была заинтересована в эскалации и провоцировала
>конфликт

Ну, это из той же оперы, что наши спецслужбы якобы осуществили взрыв нескольких домов в Москве и Волгодонске в попытках найти предлог, чтобы напасть на бедную Чечню. Бред он и есть бред.

2yellow submarine:
>Так что в наших магазинах не "сплошь всё импортное",
>а меньше половины.
Тут есть традиционная хитрость - что такое "отечественный товар"?
Очень даже не факт, что речь идет о произведенных непосредственно с России.

Лампочки "Старт" - отечественный товар? Марка и хозяева - наши, но Made in China.