Музыкальные разочарования

2DimBorgir:...все местные эстеты и интеллектуалы рок-музыки...собственно говоря, и штампуют практически стабильно и в огромных количествах пресловутые "Музыкальные разочарования" в любых стилях и направлениях?...

Снимают кальку с зап.оригиналов, а ленинградский хэндрикс или эстонский лед-зеп никому нах не нужен, кроме особо фанатичных ленинградцев или эстонцев...

2Гегемон:

>Снимают кальку с зап.оригиналов

Все снимают кальки с забугорных оригиналов в начале. В те же 60=е годы. Но уже спустя максимум пяток лет организовывался собственный, безусловно самобытный продукт. Например, с металом в девяностые буквально мгновенно произошла не только легко слышимая разница между американцами и европейцами, но между европейцами из разных, даже соседствующих, стран. А эксСССР, почему то, стабильно штампует в массе безликость, неинтересную и совершенно очевидно заимствованную. Вот, реально, не могу понять - отчего так происходит, если все такие сплошные знающие профи-спецы ?

Метал конечно отстой. Как бы он там не котировался.
Вот даже о близкой нам теме спели. Вроде бы хочется похвалить. А нет...
Но нахрена спрашивается петь четверостишиями?
Не музыка а боль.

Шведы спели о Великой Отечественной Войне!

2Василь Гафи:

>Метал конечно отстой.

Та возьмем сейчас не метал. Вспомним "Автограф" - на магнитоальбоме он был сведен, безусловно, по идиотски. Для выпуска даже для миньончиков мелодийские профи провели легкую работу и, в результате, Автограф получили от разнообразных понтовых отечественных типа критиков кучу ругани в "устарелости", "вылизанности" и прочее восхваление киноаквариумов для сравнения. В результате - отечественный Автограф в восьмидесятые сдох, плохие клоны разнообразных английских лейблов стали цойживыми, а скандинавская копия (ну ладно, не копия - вдохновленные не скрывая этого) Автографа в девяностые становится общепризнанно-всемирноуважаемыми топовыми мэтрами под названием Ройял Хант. В РФ продолжают генерить плохоиграющие, но духовные, клоны кого-то еще - или буржуинского, или цояжива.

2DimBorgir:

>Та возьмем сейчас не метал. Вспомним "Автограф"
>- на магнитоальбоме он был сведен, безусловно,
>по идиотски. Для выпуска даже для миньончиков
>мелодийские профи провели легкую работу и, в результате,
>Автограф получили от разнообразных понтовых отечественных
>типа критиков кучу ругани в "устарелости", "вылизанности"
>и прочее восхваление киноаквариумов для сравнения.
>В результате - отечественный Автограф в восьмидесятые
>сдох, плохие клоны разнообразных английских лейблов
>стали цойживыми, а скандинавская копия (ну ладно,
>не копия - вдохновленные не скрывая этого) Автографа
>в девяностые становится общепризнанно-всемирноуважаемыми
>топовыми мэтрами под названием Ройял Хант.

Сейчас смотрел вспоминал, что такое Автограф.
Я честно говоря, сказочно далек от этого.
Мне из тяжелых групп (еще не факт, что для любителей метала она окажется тяжелой), более менее привлекает Рейч эгейнст зэ машин. Металические группы для меня... пафосные что ли.
Как-то смешно все у них, типа как

Cathy Berberian Ticket to ride


Хотя здесь явная ирония. А они смешны со своими пафосными позами и не понимают, что смешны.
И соответственно все их страдания и трудности не близки.

Про шведов.
Иногда бывает попадется цепляющее что-то типа этого

Wardruna - Dagr (Live)


что ломает немного стереотипы, типа скандинавы или абба сохой или металисты.

>В РФ продолжают генерить плохоиграющие, но духовные,
>клоны кого-то еще - или буржуинского, или цояжива.

Эта очень длинная тема. Я могу отвечать за себя. Я не копирую никого. Такой внутренний кодекс и перфекционизм.
Люблю играть реггей и битловские этюды. Люблю (как и многие на этом форуме) сочинять музыку.
Если слышу, что похоже на кого - меняю или вообще выкидываю.
Да. В РФ шоу-бизнес уродский, вкусы основной массы населения наверное не очень.
Почему так случилось - куча причин.
От того что негров не привезли (именно они катализатор многих музыкальных процессов).
Не было бы негров, не было бы джаза, и какой-нить Лес Пол не придумал бы электрогитару.
И сидели бы скандинавы на своем полуострове и оставалось бы только искать им российские подлодки скучными вечерами.
Если я начну сейчас опускать БГ и ВЦ Алису и ДДТ то народ взбесится.
Причин много, того что плохо с нашей музыкой. Мы пожинаем последствия.
Но факты того что Дашкевич, Гладков наши соотечественники не дает мне много унывать.
Все меняется.

2VadLit:

>да ладно! Вот тебе блюз на русском. И только
>скажи что плохо!

Самое главное что не цепляет в Чиже - ритмика. Бас - Пам пам Пам пам Пам пам Пам пам - это кантри ритмика.
Потому как в анекдоте про трактор и Миг- 29, получается на выходе - дворовая песня.
И у них кантри певцы по крайней мере поют.
Как-то попал на передачу случайно, Чиж в жюри сидел и оценивал вокал, а потом ему дали гитару и попросили показать мастер-класс. Было очень стыдно смотреть на то что он исполнил.

Блюз это больше шафл или свинг в ритме.
Но негры, сорри за каламбур, они и в Африке негры.
Они могут и эту ритмику закомуфлировать даже ровными ударными.
Вот у этого блюза как сказал бы Фрэнк Заппа - есть яйца.
Ударные относительно ровные, но внутри песни заложен свинг. И потому качает.

R.L. Burnside - Goin Down South


Не уверен конечно, что понравится,
многие тут поменялись (как утверждают) со временем.
Я считаю, что ритмика как стержень заложена и человека не перекуешь. Это внутренняя кодировка такая.
Если бы я эту вещь услышал, скажем в первом классе, я думаю я все равно бы ее заценил.
Я с детства любил Битлз и Боба Марли, но записей Марли например не было и ловил каждый раз по ТВ, как жаждующий - глоток воды в пустыне. Сейчас просто музыка стала доступнее.

Это старый блюзмен миксовал свои вещи со современным звучанием.
Может в таком варианте будет доходчивее.
R L Burnside - Someday Baby


Но это так сказать - одно из направлений в блюзе.
Блюз простая и доходчивая музыка и мне нравится, когда ее играют предельно малым составом.
Если играют оркестром, то усложняют структуру как например Дюк Эллингтон. Это звучит честно.

Duke Ellington - 'Blues In Orbit' (HD/HQ)


А если толпа играет трехаккордные штампы, ну например как увы - Биби Кинг, то это меня не трогает.

2Василь Гафи:

>Про шведов.
>Иногда бывает попадется цепляющее что-то типа этого
>Wardruna - Dagr (Live)
>что ломает немного стереотипы, типа скандинавы
>или абба сохой или металисты.

Хороший образец: Wardruna
Runaljod - Gap Var Ginnunga. Часть состава (включая автора проекта):

Kvitrafn (Einar Selvik) - Vocals, Most Instruments, Samples
Gaahl (Kristian Eivind Espedal) - Vocals

И другой альбом с участием тех же самых музыкантов


(да, кстати это не Швеция - Норвегия. И альбом роскошный, да). Вот такая она реальность 21 века в цивилизованном мире :)

Автограф - вполне приличная группа была в свое время, и по музыке и по звучанию. Выше многих на голову. Концерт десятилетней давности в Олимпийском это доказал. Другой вопрос, сейчас такого плана музыка мало актуальна.

2Василь Гафи:

>Если я начну сейчас опускать БГ

Чем плох, к примеру, альбом "День Серебра", кроме того, что он кого-то субъективно не цепляет?

2DimBorgir:

>Runaljod - Gap Var Ginnunga

Вот это да. Сразу чувствуется, что где-то рядом скандинавский пантеон. Аутентично.
Завтра заценю на работе поподробнее. Спасибо! На Wardruna как-то случайно попал на ютубе, но дальше не копал.
А метал не могу...
Наверняка есть кузнецы, те кто и в метале золотое сечение использует.
Но уже здоровье не то, чтобы тратить его на эксперименты с ушами. Как-то уши жалко.
Когда непрерывно скрежет метал-гитар и тройных карданов, терять начинаю жизненные ориентиры.
Не моя среда это.

2cherrysvveet:

>Чем плох, к примеру, альбом "День Серебра", кроме
>того, что он кого-то субъективно не цепляет?

Спать уже надо... Ну у меня теория. Все имеет предысторию.
Негров пресcовали > Новый Орлеан > джаз, блюз... Битлз итд.
На момент когда разрешили в СССР играть рок, у рупора оказались эти не к ночи упомянутые БГ итд.
И они затранслировали на всю страну...
А так как не обладали багажом да той же танцевальной музыки (я может неправильно выражаюсь сейчас, уже спать охота - искал решение возникшей проблемы по 3Д графике, не нашел и очень зол, много лишнего могу написать))
Короче нет в них искры - писать балдежную музыку.
Сплошное бренчание - как вид.
Как уже писал, музыку можно почувствовать, можно высчитать - это по сути математика.
Наши бараны (фраза есть такая) не могут ни то ни другое.
Я не чувствую в творчестве этих наших "легенд" ни капли от негров,
и ни капли ума (музыкального ума).
Что я подразумеваю под музыкальным умом. (Для нервных подпишу - это мои ощущения, совсем не обязательно, что это правда, или правда неудобная для этих нервных)
Возьмем Блэк Дог у ЛЗ. Я об этом примере писал раз 2-3 уже, но он просто наглядный и вспомнился сейчас.
"хэй мамаю......" слова заканчиваются, вступают барабаны и кажется что щас понесется в быстром темпе.
А ЛЗ "тормозят" и играют медленный темп и возникает сладостное для меня растяжение музыкальной массы.
Умно? Мне кажется да. Люди оперируют именно музыкальной тканью, а не бреньчанием аккордов.
В итоге что имеем.
Появляется уважаемый DimBorgir и говорит что в этой стране все не айс.
Так вот, все имеет предпосылки. По моему ощущению виноваты в этом эти наши "Легенды".
Нет культуры изучения гитары (так сказать отечественной школы), есть культура гитары у костра и в подъезде.
Это главное, что я хотел ответить на Ваш вопрос. А всякие "День Серебра" и прочее это уже частности.
Все. Пошел давить клопов 8) Спокойной ночи.

то что наш рок вторичен с этим даже я не буду спорить. Да, вторичен. Блин, вот хотелось же привести хоть один пример чего-то оригинального, но и вспомнить не могу)) Ну и что? 90 процентов музыки вторично. Есть десяток имен, которые задали направление и есть все остальные. Чиж - то вообще почти весь свой репертуар содрал с блюзовых стандартов - ну и фиг с ним. Убейте в себе личинку русофоба))

А сдался тебе, Василь, именно рок? Тот же БГ, считаю, реализовал себя в другом направлении. С классическим рок-н-роллом ритм-н-блюзом и его производными у нас беда, была и в основном есть. И да, причин тому масса. частично то, о чем ты писал, но есть и более глобальные вещи. В конце концов как могли, так и играли. Когда дорвались до нормальной аппаратуры, то и зазвучали нормально. Те, конечно, у кого талант был/есть . если нет, то и за хорошей техникой не спрячешься.

за новоорлеанской ритмикой надо ехать в Новый Орлеан и ничего тут не сделаешь. Это надо с молоком матери всосать, а если кругом звучала совдеповская эстрада - ну откуда взяться негритянским ритмам? Наш рок надо принимать таким какой есть, а не нравится - ну не слушай. Я ж не слушаю Роллинг Стоунз

2VadLit:

>А вот тут видео прикольное, а музыка - ну как-то
>примитивно. Василь бы наверное сказал - колхоз.

Конечно колхоз.Он и должен быть колхозом.Только луизианским.
Ладно ,видно рано тебе ешё до оригинальных блюзменов:-)).Вот тебе современный кавер на этого дядьку.

2Василь Гафи:

>На момент когда разрешили в СССР играть рок,
>у рупора оказались эти не к ночи упомянутые БГ итд.

Вообще то, первые опыты БГ в музыке относятся к 1972 году. Тогда ещё даже Солженицына не выслали, и даже самый распродиссидент не надеялся, что "империя зла" когда-нибудь рухнет и что-нибудь разрешат. БГ разрешения ни у кого не спрашивал. Так что, прежде, чем навешивать ярлыки, желательно хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом.

2Василь Гафи:

>А так как не обладали багажом да той же танцевальной
>музыки

Василь, тебе до музыкального багажа БГ даже не как до Луны, а как до Марса.
Без обид.

А ведь BigWalk прав, Васёк! Не обижайся, но очень уж ты о себе возомнил. Я тебя послушал - нормально, но у всех кого-ты здесь критикуешь, сильнее.

Непомерно раздутое самомнение - типичный случай среди земляков Василя Гафи)))

Не в русском роке надо музыку искать, а у советских композиторов. Вот где кладезь.

дык русский рок и есть советские композиторы)) Они все родились и выросли в эсесерии, ну а то что в союзе композиторов не состоят, так то проблемы союза. А если совдеповскую эстраду брать - то это совсем другая музыка. Тоже, кстати, не всегда оригинальная