ABBIA (ABBA Tribute) - Dipped In Purple (Deep Purple Tribute) - Сказки Андерсона (Jethro Tull Tribute) - Caracum (Camel Tribute) - Cloud Nine (George Harrison 1974 Tour Tribute) - Smokey Road (Smokie Tribute) - Jolly Green (Slade Hits) - Ракеты (Shocking Blue Tribute)
ABBIA (ABBA Tribute) - Dipped In Purple (Deep Purple Tribute) - Сказки Андерсона (Jethro Tull Tribute) - Caracum (Camel Tribute)
ABBIA (ABBA Tribute) и другие!
(ABBA Tribute) и другие!
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Клуб «Пикейный жилет»

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
IvanJPGR (23), mari_mari (34), Nina Tet (37), Arthur Leeee (39), Gibson (42), Читающий гражданин (43), Ролик (44), Long Lost Jack (45), Пипл (46), bitlom@nX (48), burokrat (49), Контровка (52), ABacap (59), 1962Redbelka (62), Drumsman (63), Іван Бодхідхарма (66), Kirpich (69), Грег (72), Елбаев (73), Олег Кривцов (76)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Polinka37 (7), Dmitriy VR (7), Alinkam (7), Holtt (7), clibanarius01 (9), LTB (13), volume four (13), Ольга_Оля (14), giswelland (15), ivsan (16), Фурс. (16), Irishka (16), Nikonmih (17), Адена (20), doctor (22)

Последние новости:
31.10 Новый ЕР «Last Christmas» выйдет в декабре в честь 40-летия песни
29.10 Пластинка «Help!» с автографами всех битлов ушла с молотка за £10 тысяч
29.10 Исполнилось 80 лет со дня рождения Дэнни Лейна
29.10 Продюсер трибьют-шоу ABBIA рассказал, как появился проект
29.10 Новая книга о Маккартни посвящена его карьере в 1990-х годах
28.10 Кейт Буш заявила, что готова к работе над новой музыкой
28.10 Американская премьера балета в честь Black Sabbath пройдет в 2025 году
... статьи:
27.10 Денни Лейн. Дискография. Часть 2. 70-е: Wings и соло.
26.10 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 2. (The Attack, The Birds, The Creation, Nirvana UK)
20.10 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 1. (Remo Four, Ian & the Zodiacs, Cliff Bennett & the Rebel Rousers, The World of Oz)
... периодика:
25.10 Трибьют-шоу ABBIA: "ABBA - это просто красиво!"
24.09 John and Yoko - the people behind the music
14.08 Обложка альбома "Abbey Road": за кулисами самой известной фотографии The Beatles

   

Клуб «Пикейный жилет»

Страницы (17809): [<<]   4782 | 4783 | 4784 | 4785 | 4786 | 4787 | 4788 | 4789 | 4790 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться в AdLib
Ирония  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 20:10:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Green_N2:

И
>как Вы это прокоммнетируете?

"Все животные равны. Но некоторые равнее" (С)
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 21:07:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Хм, то есть в условиях всеобщей нищеты размножаться
>было хорошо, а теперь, когда из-за нагромождённых
>частных авто через двор не пройти, размножаться
>стало некомфортно.

Вы не хоронили своих детей, умерших от рака? Нет? Поэтому, давайте не будем про бездоходных дедов и мешки муки, про которые Вы знаете из очередной умной книжки.


2therion:

>Называть мудаком человека, внесшего огромный
>вклад становления русской государственности

Вы не подскажете - а в чем этот огромный вклад в становление русской государственности состоял? А то я историк, вот, и не знаю.
Ироничная ухмылка  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 21:25:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:

>2therion:
>>Хм, то есть в условиях всеобщей нищеты размножаться
>>было хорошо, а теперь, когда из-за нагромождённых
>>частных авто через двор не пройти, размножаться
>>стало некомфортно.
>Вы не хоронили своих детей, умерших от рака?
>Нет? Поэтому, давайте не будем про бездоходных
>дедов и мешки муки, про которые Вы знаете из очередной
>умной книжки.

Умерших от рака не хоронил. Недуг был иной. ( У меня тоже зла на медицину хватало, но, к счастью, это зло не отравило мне разум.
А о мешке муки, как о великой ценности, я знаю не из умных книжек. Мои деды так жили, да и родители ещё застали.
Не были они комиссарами и доппайков не получали.

>2therion:
>>Называть мудаком человека, внесшего огромный
>>вклад становления русской государственности
>Вы не подскажете - а в чем этот огромный вклад
>в становление русской государственности состоял?
>А то я историк, вот, и не знаю.

То, что Вы не знаете, это Ваша беда. Если бы не подобные Сергию попы, ещё не известно сколь веков ещё ходила бы Тверь на Рязань, а Рязань на Москву,да и не факт, что Ваш родной Ростов появился бы на карте. Скорее всего на Вашем фатерлянде простирался бы сейчас какой-нибудь халифат или эмират.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 21:38:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>То, что Вы не знаете, это Ваша беда. Если бы
>не подобные Сергию попы, ещё не известно сколь
>веков ещё ходила бы Тверь на Рязань, а Рязань
>на Москву

Это все слова. Никакой конкретики. "Если бы не подобные попы, то...". Я Вам задал конкретный вопрос о конкретном "огромном вкладе" конкретного человека в становление русской государственности. Между прочим, как историк Вам скажу - во-первых, Рязань в лице своего князя и его дружины выступала на стороне Мамая в Куликовской битве. А во-вторых, разгром Дм. Донским Мамая объективно послужил временному усилению Орды под руководством хана Токтамыша, которому мало того, что удалось на некоторое время объединить все улусы Орды под властью Сарая, так еще и спалить в 1382 году свою невольную (?) союзницу Москву.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 21:48:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:

>2therion:
>>То, что Вы не знаете, это Ваша беда. Если бы
>>не подобные Сергию попы, ещё не известно сколь
>>веков ещё ходила бы Тверь на Рязань, а Рязань
>>на Москву
>Это все слова. Никакой конкретики. "Если бы не
>подобные попы, то...". Я Вам задал конкретный
>вопрос о конкретном "огромном вкладе" конкретного
>человека в становление русской государственности.
>Между прочим, как историк Вам скажу - во-первых,
>Рязань в лице своего князя и его дружины выступала
>на стороне Мамая в Куликовской битве.

А если бы не духовенство и СР в частности, то на стороне Мамая выступила бы не только Рязань, и чем бы всё закончилось - гадать не надо.

А во-вторых,
>разгром Дм. Донским Мамая объективно послужил
>временному усилению Орды под руководством хана
>Токтамыша, которому мало того, что удалось на
>некоторое время объединить все улусы Орды под
>властью Сарая, так еще и спалить в 1382 году свою
>невольную (?) союзницу Москву.

И что? Москву после этого ещё на протяжении почти двухсот лет жгли. Победой на Куликовом поле был создан прецедент, русские князья наглядно убедились в пользе объединения и централизованной власти, о которой уже за 200 лет до этого им долдонили попы. А убедить их могли лишь попы и больше никто. Отрицать это - значит абсолютно не знать своей истории.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 21:55:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>А если бы не духовенство и СР в частности, то
>на стороне Мамая выступила бы не только Рязань,
>и чем бы всё закончилось - гадать не надо.

Вот и еще одна причина, по которой не следует чествовать попов и СР, в частности. Вы искренне думаете, что Мамай шел завоевывать Москву? Можете себе представить картину - июнь 1941 года, немецкие войска наступают по всему фронту, создается угрожающая ситуация. И тут Сталин собирает войска, приглашает союзников и всеми силами обрушивается на Японию ? Представили? Вот и подумайте хорошенько...

Да, а все эти мантры из последнего абзаца разрешите не принимать во внимание? Пропагандистские мифы, конечно, более живучи, чем историческая правда (особенно, если эти мифы чего-то там укрепляют в течение долгого времени), но мифами так и остаются.
Ироничная ухмылка  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 22:04:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:

>2therion:
>>А если бы не духовенство и СР в частности, то
>>на стороне Мамая выступила бы не только Рязань,
>>и чем бы всё закончилось - гадать не надо.
>Вот и еще одна причина, по которой не следует
>чествовать попов и СР, в частности. Вы искренне
>думаете, что Мамай шел завоевывать Москву? Можете
>себе представить картину - июнь 1941 года, немецкие
>войска наступают по всему фронту, создается угрожающая
>ситуация. И тут Сталин собирает войска, приглашает
>союзников и всеми силами обрушивается на Японию
>? Представили? Вот и подумайте хорошенько...

Да нет, это Вы подумайте хорошенько. Тохтамыш, хоть и был чингизидом, ханом был весьма недалёким. И если бы не поддержка Хромого, то даже разгромленного на Куликовом поле Мамая одолеть бы не смог. Люлей от Мамая он получал ещё перед Куликовской битвой. Боялся ли его Мамай? Врядли. А вот усиливавшейся Москвы боялся. Так что Ваши домыслы оставьте себе.

>Да, а все эти мантры из последнего абзаца разрешите
>не принимать во внимание? Пропагандистские мифы,
>конечно, более живучи, чем историческая правда
>(особенно, если эти мифы чего-то там укрепляют
>в течение долгого времени), но мифами так и остаются.

Ну конечно. Видимо он чем-то другим прославился, если современники так его почтили. Гораздо ближе к истине мудрствования современных деятелей от истории.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 22:34:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Да нет, это Вы подумайте хорошенько. Тохтамыш,
>хоть и был чингизидом, ханом был весьма недалёким.
>И если бы не поддержка Хромого, то даже разгромленного
>на Куликовом поле Мамая одолеть бы не смог. Люлей
>от Мамая он получал ещё перед Куликовской битвой.
>Боялся ли его Мамай? Врядли. А вот усиливавшейся
>Москвы боялся. Так что Ваши домыслы оставьте себе.

Между прочим, разгромленного на Куликовом поле Мамая Токтамыш разгромил в том же сентябре того же 1380 года на Калке. Но это детали (некоторые злыдни вообще говорят, что битва на Калке - 1380 и Куликовская битва - это одно и тоже). Насчет недалекого хана - оставьте это, пожалуйста, школьным учебникам для воскресных школ. Да, как полководец и как человек Токтамыш был не очень годен. Ибо все самостоятельно проводимые битвы проиграл как полководец, и стал слишком заносчивым по отношению к своему хромому благодетелю, как человек, когда (вполне заслуженно) посчитал себя объединителем земель предков и мудрым правителем.
Боялся ли Токтамыша Мамай? Безусловно. Более того, данные нумизматики свидетельствуют о том, что к моменту Куликовской битвы Токтамыш владел не только Сараем (что уже само по себе являлось важным психологическим фактором), но и овладел Азаком - чуть ли не единственным крупным центром в Орде Мамая.
"Усилившаяся Москва", которая никоим образом себя не проявляла во все 2 смутных десятилетия (от убийства Джанибека до воцарения Токтамыша), занимаясь исключительно внимательным отслеживанием за процессом смены сарайских ярлыкодавателей, едва ли могла заставить фактически загнанного традиционалиста (т.е., более руководствовавшегося в своих действиях Ясой а не законами шариата)Мамая совершить столь опрометчивый шаг - идти воевать Москву. Зачем лесная Москва степным бекам, которые в своей степи при Мамае имели пастбища и контроль над караванными путями, а при среднеазиатце с его марионеткой гарантированно теряли все? (кстати, казаки произошли именно от таких, потерявших свои улусы беков, а не от беглых христиан с Руси).
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 22:52:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:

>Боялся ли Токтамыша Мамай? Безусловно. Более
>того, данные нумизматики свидетельствуют о том,
>что к моменту Куликовской битвы Токтамыш владел
>не только Сараем (что уже само по себе являлось
>важным психологическим фактором), но и овладел
>Азаком - чуть ли не единственным крупным центром
>в Орде Мамая.

Да бросьте! Вы прекрасно знаете, что для ордынцев значили города. Сидеть в Сарае и править Ордой - далеко не одно и то же.
Так было и задолго до Мамая, а уж в это время, когда воинская удача и ум стали цениться больше, чем право крови, об этом вообще нечего говорить. И Сарай и Азак меняли правителей чаще, чем некоторые меняют носки, но фактическая власть оставалась у того, за кем были северные улусы.

>"Усилившаяся Москва", которая никоим образом
>себя не проявляла во все 2 смутных десятилетия
>(от убийства Джанибека до воцарения Токтамыша),
>занимаясь исключительно внимательным отслеживанием
>за процессом смены сарайских ярлыкодавателей,
>едва ли могла заставить фактически загнанного
>традиционалиста (т.е., более руководствовавшегося
>в своих действиях Ясой а не законами шариата)Мамая
>совершить столь опрометчивый шаг - идти воевать
>Москву. Зачем лесная Москва степным бекам, которые
>в своей степи при Мамае имели пастбища и контроль
>над караванными путями, а при среднеазиатце с
>его марионеткой гарантированно теряли все? (кстати,
>казаки произошли именно от таких, потерявших свои
>улусы беков, а не от беглых христиан с Руси).

Вот именно, что северным бекам было глубоко по барабану, что там на юге. К тому же никаких кайфов они от караванных путей не имели, а вот с Руси получали неплохо. А хороших кочевий и по Волге, и по Яику хватало. И ещё неизвестно, как бы оно повернулось с Тимуром. Может Куликово поле всё же его несколько охладило.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: sanders   Дата: 19.07.12 23:01:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
-Значит, церковь вне государства? А как же это понимать?
"Патриарх отстоял полноценные пенсии для священнослужителей РПЦ"
http://lenta.ru/russia/2004/02/02/pension/
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 23:06:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sanders:

>-Значит, церковь вне государства? А как же это
>понимать?
>"Патриарх отстоял полноценные пенсии для священнослужителей
>РПЦ"
>http://lenta.ru/russia/2004/02/02/pension/

А что священнослужители не граждане РФ? Любой гражданин имеет право на пенсию по старости.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 23:13:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Вот именно, что северным бекам было глубоко по
>барабану, что там на юге.

Какие северные беки? Вы, вообще, с историей и географией хоть поверхностно знакомы?

Орда Мамая - западная часть Золотой Орды, фактически отложившаяся от Сарая во время т.н. Великой Замятни. Археологически (в том числе, и по нумизматическим данным) территория Мамаевой (Западной) Орды - степная зона Северного Причерноморья, Предкавказье, Крым и южная часть Поднестровья (некоторые исследователи именно в том месте локализуют город Янги-Шехр (Шехр ал-Джедид). По крайней мере, достаточно многочисленные монеты с именем хана Абдаллаха в тех местах, не противоречат этой гипотезе). Политической, экономической и военной опорой Мамая была степная (кочевническая) аристокоратия, традиционно противостоящая недавно (по историческим меркам) народившейся аристократии городской, мусульманизированной. Собственно, вся замятня в Орде и являлась следствием этого прорвавшего конфликта. Кроме того, Мамая поддерживали итальянцы, чьи торговые фактории располагались в Крыму и Приазовье и крымская аристократия, еще со времен Ногая склонная к сепаратизму.

Насчет охлаждения Тимура:
В 1382 году Токтамыш сжигает Москву и все окрестности.
В 1395 году Тимур, в погоне за Токтамышем, сжигает Елец и чуть не сжигает Москву - теперь этот день несжигания является Днем города в Москве и благодарность за несжигание приписывается какой-то крашеной доске с изображением какой-то бабы.

Улыбка  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 23:16:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

> но фактическая власть оставалась у того, за
>кем были северные улусы.

Sorry, но не несите чушь. Пожалуйста.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: sanders   Дата: 19.07.12 23:23:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>А что священнослужители не граждане РФ? Любой
>гражданин имеет право на пенсию по старости.

-- "По старости" -- да. Но речь то идет о "полноценной", которая складывается из нескольких, в том числе и из "по стажу работы". Служение богу это работа?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 23:38:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:

>2therion:
>>Вот именно, что северным бекам было глубоко
>по
>>барабану, что там на юге.
>Какие северные беки? Вы, вообще, с историей и
>географией хоть поверхностно знакомы?

Я то знаком. Именно северные, кочевавшие на границе с Русью. Их ещё не затронул ислам, а с южных караванных путей доходы получали другие. Именно с их стороны Мамаю и была поддержка. А то, насколько эти северные осколки улуса Джучи (о нём Вы видимо говорите, упоминая Прикавказье и Причерноморье) были сильнее, можно судить по незадачливому Тохтамышу, неоднократно огребавшему от них люлей и получившему свой шанс только после их поражения.

>В 1382 году Токтамыш сжигает Москву и все окрестности.
>В 1395 году Тимур, в погоне за Токтамышем, сжигает
>Елец и чуть не сжигает Москву - теперь этот день
>несжигания является Днем города в Москве и благодарность
>за несжигание приписывается какой-то крашеной
>доске с изображением какой-то бабы.

Так не пошёл ведь и не сжег. Что с того? И Вы не знаете почему, чтобы об этом судить. Москву жгли ещё долго, но ценность победы на Куликовом это никак не отменяет.
Вопрос  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 23:40:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sanders:

Служение богу это работа?

А как Вы понимаете служение Богу?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir   Дата: 19.07.12 23:45:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>а с южных караванных путей доходы получали другие.
>Именно с их стороны Мамаю и была поддержка. А
>то, насколько эти северные осколки улуса Джучи
>(о нём Вы видимо говорите, упоминая Прикавказье
>и Причерноморье) были сильнее, можно судить по
>незадачливому Тохтамышу, неоднократно огребавшему
>от них люлей и получившему свой шанс только после
>их поражения.

Вы, вообще, на карту когда-нибудь смотрели? Как Приазовье и Предкавказье может быть на границе с Русью? Даже Сарай севернее наших мест! Я понимаю, конечно, что если раньше чего-то ляпнуть ("И Сарай и Азак меняли правителей чаще, чем некоторые меняют носки, но фактическая власть оставалась у того, за кем были северные улусы"), то обязательно нужно выйти красиво из ситуации - но не таким же дурацким способом. Можно ж было просто сказать - "ну я не компетентен в этом вопросе, нас просто так учили" (а про Золотую Орду, действительно, хреново учили и в школах и в вузах) и все.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: sanders   Дата: 19.07.12 23:51:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>2sanders:
>Служение богу это работа?
>А как Вы понимаете служение Богу?

-- Ну вот, началось. Речь о трудовой пенсии. С какого перепугу попы должны получать от отделенного государства пенсию за стаж работы?

PS. А "служение богу" я никак не понимаю. Поэтому и спросил: "ничегонеделание" это работа?
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: therion   Дата: 19.07.12 23:56:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:2DimBorgir:

>2therion:
>>а с южных караванных путей доходы получали другие.
>>Именно с их стороны Мамаю и была поддержка.

>>то, насколько эти северные осколки улуса Джучи
>>(о нём Вы видимо говорите, упоминая Прикавказье
>>и Причерноморье) были сильнее, можно судить
>по
>>незадачливому Тохтамышу, неоднократно огребавшему
>>от них люлей и получившему свой шанс только
>после
>>их поражения.
>Вы, вообще, на карту когда-нибудь смотрели? Как
>Приазовье и Предкавказье может быть на границе
>с Русью? Даже Сарай севернее наших мест! Я понимаю,
>конечно, что если раньше чего-то ляпнуть ("И Сарай
>и Азак меняли правителей чаще, чем некоторые меняют
>носки, но фактическая власть оставалась у того,
>за кем были северные улусы"), то обязательно нужно
>выйти красиво из ситуации - но не таким же дурацким
>способом. Можно ж было просто сказать - "ну я
>не компетентен в этом вопросе, нас просто так
>учили" (а про Золотую Орду, действительно, хреново
>учили и в школах и в вузах) и все.

Карту я когда-нибудь смотрел. Могу показать.
Сообщение  
Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: ddd   Дата: 19.07.12 23:58:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
2DimBorgir:

Вам спасибо!
Только не кипятитесь.
Уж трое суток Вы размазываете оппонента по поверхности, а ему божья роса.
Гвозди бы делать из этих людей, больще ни на что они не годны...
Страницы (17809): [<<]   4782 | 4783 | 4784 | 4785 | 4786 | 4787 | 4788 | 4789 | 4790 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться в AdLib
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика