Какую музыку слушаем?

2karp:
>использование "народной музыкальной культуры" и "национальное самосознание" - все-таки разные вещи.

Разные. И не о них в точности речь. Эти две вещи должны играть в душе музыканта, а не обязательно на пальцах. Тогда можно надеяться, выйдет произведение не однодневка. Такое вот уточнение.

Alvin Lee's Ten Years Later - Rockpalast Live (1978)

2Vergilii:

>2karp:
>>использование "народной музыкальной культуры"
>и "национальное самосознание" - все-таки разные вещи.
>Разные. И не о них в точности речь. Эти две вещи
>должны играть в душе музыканта, а не обязательно
>на пальцах. Тогда можно надеяться, выйдет произведение
>не однодневка. Такое вот уточнение.

Вы правы, не знаю чего карпу не нравится, мож он этого не чувствует...вот взять игру к примеру Блэкмора и ну хоть Вая. Ну абсолютно ж разные, хоть и стиль похож. А взять Пейджа - он к Блэкмору ближе, хоть и стили разные. Или Крафтверк - могло такое родится где-то кроме Германии? И наши, когда не занимаются тупым копированием, музыка получается совсем другая. БГ после смерти СашБаша сказал что-то вроде - Я должен закончить то что он не успел. И выпустил Русский альбом. Есть ли аналог Русскому альбому на западе? Я не встречал. "Чтобы стоять я должен держаться корней"

2VadLit:

Вы всё правильно поняли.
Я ещё о подобном у Блока читал. Он призывал поэтов в начале прошлого века перестать писать стихи ни о чём. То есть не о том, что творится в России, на улице, в душе.

2Rollover:
Geordie. Давно не слушал. Ща послушаю. А пластинка, это чтоб sergey ROLLING STONES порадовать.

2Грузчик:

>2Rollover:
>Geordie. Давно не слушал. Ща послушаю.

Такой же расклад - раз в пол-годика переслушиваю.

>А пластинка,это чтоб sergey ROLLING STONES порадовать.

)))))))))

2Rollover:
>Такой же расклад - раз в пол-годика переслушиваю.

Поглядел и ужаснулся, последний раз 31 марта 2011 слушал.

The Very Best Of Creedence Clearwater Revival
The Greatest Hits
1986 Fantasy Inc

Более 2-х часов неувядающих хитов Криденс.

Canned Heat and John Lee Hooker / Hooker 'n Heat (MFSL)

Среди трёх совместных альбомов грандов блюза (Мадди Уотерса, Хаулина Вульфа и Джона Ли Хукера) и "молодой шпаны" из рок-блюз-тусовки начала 70-х я ,пожалуй, больше всего люблю этот "двойник". Абсолютно расслабленная атмосфера в студии, потрясающее авторское исполнение Джоном Ли своих классических вещей, мощная и всегда "по делу) поддержка Canned Heat, качественная запись (закрой глаза - и вот ты уже в калифорнийской студии "Либерти" майским вечером 70-го) - всё это вкупе заставляет меня снова и снова переслушивать магический блюзовый речитатив Хукера и витиеватые транс-пассажи губной гармоники Алана "Слепой Совы" Уилсона.
Сливки : "Bottle Up And Go", "Peavine", "Whiskey And Wimmen" и "Boogie Chillen No. 2" ("мама, мы все сошли с ума!")
Рекомендую всем.

Elvis - The King Of Rock'n'roll
Элвиса для разнообразия.

2Vergilii:
>Разные. И не о них в точности речь. Эти две вещи
>должны играть в душе музыканта, а не обязательно на пальцах.
Ну это просто набор слов ни о чем. Такие фразы можно писать про что угодно.
Я уже привел пример Курехина. Есть еще множество примеров музыкантов, которые совершенно оторваны от национальных "фолковых" корней и при том остаются интересными (ну или, как минимум, популярными). А уж ориентированных на чужие "корни" - таких мы просто легион наберем на той же британщине.

2VadLit:
>вот взять игру к примеру Блэкмора и ну хоть Вая.
>Ну абсолютно ж разные, хоть и стиль похож. А взять
>Пейджа - он к Блэкмору ближе, хоть и стили разные
С чего ближе-то? Совсем неудачный пример - это в чистом виде вкусовщина и не более того.

>И наши, когда не занимаются тупым копированием, музыка получается совсем другая
Ты сначала внимательно прочитай о чем я говорю.
Я говорю простейшую вещь: чтобы делать интересную и необычную музыку вовcе не обязательно отталкиваться от национальных фолковых корней.
И упомянутый тобой Крафтверк (как и волна "электронного краута", из которой он вышел) - хороший тому пример.
Национальные музыкальные школы - они ж создаются не обязательно по "фольклорному" принципу, просто появляется талантливые группы-лидеры и вокруг них начинает кипеть жизнь.
Или возьми пост-рок. Предыстория - английская, величайшая группа - канадцы, а "в народе" слушают мелодичных скандинавов. Нет тут никаких четких "национальных" правил.

А что можно на основе отечественной традиции делать интересную музыку - так это понятно, с этим никто не спорит.
Тем же Песнярам на первых двух альбомах это, кстати, удалось. А вот "Гусляр", на мой вкус, уже неудачная адаптация фольклора под стандарты популярной музыки в ее "прогрессивном" проявлении.
Про фолковые проекты последних лет 20-ти я сам тебе могу много рассказать (лет 5-6 как немного выпал, но до этого многих послушал и даже увидел живьем). Там у нас много интересного - от панка до авангарда, но о них мало кто знает.

PS
В том-то и проблема нашего рока - нет этих центров "кипучей жизни". За последние годы только один могу вспомнить - козыревское "наше радио". Не поклонник ни козырев-рока, ни Земфиры с Мумий-тролем, но вынужден отдать должное - Козырев собрал "могучую кучку" и отечественный рок как-то ожил и стало даже немного интересно.

2VadLit:
>Есть ли аналог Русскому альбому на западе?
Вот тут вопроса не понимаю.
Аналог - в смысле рок со следами фолка или с намеком на "народность" в аранжировках? Тонны.
Или ты ищешь прямой аналог по звучанию? Если так - то вряд ли. И дело тут не в "русском", а в самом БГ. Попробуй найти аналог совершенно западнического "Радио Африка". Лично я сходу ничего не назову. Пусть он и Б. и Г., но таланта у него не отнять.

PS
Опять же...



Ну что удивительного, когда под гитарные переборы идет этакий "narrative" вокал? Разница в том, как аранжируешь - с "жалейкамии" или с "банджо" :-)

2karp:

>Я говорю простейшую вещь: чтобы делать интересную
>и необычную музыку вовcе не обязательно отталкиваться
>от национальных фолковых корней.

А я говорю что обязательно? Я говорю что музыканты одной национальности, а если ещё и выросшие в одно время, в чём-то схожи. Возьми британцев постбитловского периода и американцев. Вроде все оттолкнулись от Битлз, а получалось по разному. Есть, конечно, исключения типа Баррета, но Сид - это другая история. Он создал новую музыку. Или взять Клэптона и американцев, которых он каверил. Вообще играют одно и тоже, а получается по разному. А американские блюзмены всё равно схожи. Корни всё же роль играют, как ни крути. И нашим никогда так не сыграть, как скажем в Лос-Анджелесе играют просто уличные музыканты. С этим родится надо. Или скажем родись битлы в Америке - были бы Битлз? Думаю что нет.

2karp:

>Есть ли аналог Русскому альбому на западе?
>Вот тут вопроса не понимаю.
>Аналог - в смысле рок со следами фолка или с
>намеком на "народность" в аранжировках? Тонны.
>Или ты ищешь прямой аналог по звучанию?

Если честно то я фолка на Русском вообще не слышу, разве что в текстах трохи ) По звучанию, по духу, по посылу, фиг знает по чему, не могу объяснить. Не знаю.

2VadLit:
>А я говорю что обязательно?
Ну ты ж посмотри начало моего диалога c Vergilii. С чем ты спорил-то? :-)

>А американские блюзмены всё равно схожи.
Ты просто путаешь белый блюз и классический блюз (кстати, в нем тоже много совершенно разных течений).
Белый блюз играли и в Америке, просто тебе лучше известны английские исполнители.

>Есть, конечно, исключения типа Баррета
Таких "исключений" больше, чем "правил". По одной простой причине: когда жанр развивается - постоянно появляется что-то новое.
Обрати внимание - ты в своих сообщениях перечислил музыкантов из трех классических тусовок того времени - вокруг Алексиса Корнера, Майалла и "бархатное подполье". Так что Барретт - он типичен, там целое движение из этого "бархатного подполья" вышло (не только Pink Floyd, но и Soft Machine, а значит и целые направления прог-рока и даже современного джаза). Просто ты совершенно безразличен к этому пласту музыки - вот тебе и кажется все это "исключением".

Еще раз - очевидно, что есть национальные особенности. Их просто не может не быть - всегда найдется кто-то талантливый, кто начнет "копать" фолк и прочее наследие предков. Но еще чаще эти музыкальные школы - они основаны вот на таких талантливых музыкантах или организаторах, а не на особенностях национального фолка или "традиции".

А ссылки, карп, шо ты привёл - это не Русский альбом. Это Бот он зе ривер. У Борисыча оно вроде и такое - а не такое )

2VadLit:
>Если честно то я фолка на Русском вообще не слышу,
>разве что в текстах трохи )
Так я о том и речь веду - там, скорее, аранжировки.

>У Борисыча оно вроде и такое - а не такое )
Ну да. Дело в самом БГ.
Но что он тогда Current 93 увлекался - вроде бы известный факт. И аналогии провести можно.

PS
Только "бот он зе ривер" тут совсем ни при чем.