Клуб «Пикейный жилет»

2Arbuz:

>илюха
>А я что-то запамятовал, в Гуантанамо они кому
>предъявили обвинения?
>Держат закрытыми и измываются над сотнями людей
>и класть они хотели на демократию. И наверняка
>очень удобно туда отсылать тех, с кого например
>нужно выбить показания и т.д.
>С Гуантанамо спросу нет.

В Гуантанамо сидят "иногородние", а весь цимес в том, что сейчас и с гражданином Пиндосии власти могут делать, что хотят - полностью легально. Раньше-то граждане думали, что их права защищает Конституция. Но на самом деле власть предержащие что в Пиндосии, что в нашей стране стремятся удержать свою власть любыми средствами, ибо мир неуклонно движется по - деэволюционной спирали.

2yellow submarine:

>Тут не про демократию или авторитаризм шла речь,

И про демократию то же: "Так в том-то и дело, что на войне они разбогатели,
а не за счёт своей "демократии"(Green_N2).

>а про то, что до войны Америка гнила в депрессии
>после самого мощного для того времени экономического
>кризиса. И именно война вывела страну из депрессии,

Кто спорит? Но без демократии американская экономика была бы совсем другой, менее эффективной и конкурентной:).

--Да-а! Вот как учить историю по перлам таких "историков"?
То, понимаешь:

"А вот сопротивление Ермаку было, причём сильное (чего Вы не знали оказывается).
Ермак Ивана Грозного о помощи даже просил.",

а то:

" Многие племена приняли российское подданство добровольно. Большую часть тайги и тундры малочисленные русские отряды прошли, не встретив серьезного сопротивления. Местные народы рассчитывали на выгодную торговлю с русскими и на защиту от разорительных вражеских набегов.Еще Семен Дежнев «мирил» тунгусские племена на реке Оленек, предотвратив войну между ними. Русское продвижение в Сибирь сравнивали с открытием «Нового света», однако, при освоении Сибири русскими не было того, чем отличалось заселение Америки испанцами и англичанами: не было массового уничтожения аборигенов."

И не один ли хрен второе "то" и мое "не было на пути Ермака Индейцев, непримиримых и воинствующих, способных оказать ожесточенное сопротивление переселенцам. Поэтому практически небыло и жертв."?

А что касается леса, бензопил и т.д., то не все обычные то люди понимают что к чему, а высоконанотехнологичным дилетантам тем-более бесполезно что-либо объяснять. И при этом они, "стопудово" ни разу не державшие в руках пилы и топора, предлагают другим (митингующим и протестующим) ехать в Сибирь лес валить. Странно все это.

Великая Депрессия благополучно кончилась году к 36-му - 37-му... война, конечно, кое-что подхлестнула,но не всё, - вы про дефицит материалов не забывайте, бензин по карточкам, резины хрен, запчастей ни к чему нету, "всё для фронта, keep'em firing", жилы рвали почём зря и экономили на всём вплоть до отработанного фритюра (на горючку шёл), а не "разбогатели" как бегезовские ((( asshole and the finger ain't no comparison... экономасты свидомые...

2илюха:

>Но на самом деле власть предержащие что в Пиндосии,
>что в нашей стране стремятся удержать свою власть
>любыми средствами,

С этим не поспорить.
Но по крайней мере от ВВП подлянок во внешней политике не жду.
А внутренняя от общества больше зависит.
В том районе где я живу за 3 года у трёх окрестных школ отгрохали крутые спортивные площадки. Но была типа хоккейная коробка между двумя и парк возле неё весьма запущенными.
Вот сейчас этой весной и за них взялись.
Вобщем - лепота. Но.. всё это делают гастарбайтеры. И видно что хорошо делают. А питерцы либо на машинах (машин просто немерено - народ же у нас бедный - на автобус денег не хватает) либо в кабаках или на скамейках бухают.
Бабки около парадных правда цветы сажают. Очень красиво. И не рвут цветы никто. Тоже неплохой признак.


>ибо мир неуклонно движется
>по - деэволюционной спирали.

Такого не бывает. Всегда эволюция идёт.
Ведь когда старый человек теряет рассудок или возможность передвигаться - мы не говорим - деградировал.
Просто такой этап жизни.

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>Вообще-то существуют две группы обоснований
>>демократии:
>>ценностное и рационально-утилитарное. К последнему,
>>в частности, относится минимизация риска ошибки
>>в принятии решений.
> Всё это теория, а на практике - один человек.

Это, простите, полная чушь! В демократическом государстве основные решения (законы, прежде всего) принимаются свободно избранными коллегиальными органами. Поэтому внешний риск (угнетения, некомпетентности) существенно снижается в сравнении с автократиями, где решения принимает один человек или узкий круг лиц, неподконтрольных обществу.

Почитайте на этот счет хотя бы работу такого авторитетного политолога, как Джованни Сартори: Sartori G., The Theory of Democracy Revisited. Part 1: The Contemporary Debate. – Chatham (NJ): Chatham House Publishers, 1987. – PP. 214-221.

Так на карте мы сможем увидеть Апачевский автономный округ, или Ирокезкую республику в составе какого-либо штата?
А у нас есть национальные республики, края итд.
Если не получается найти - незачем лохматить бабушку.

з.ы. У меня бабушка и дедушка (мир их праху) деревенские.
И топор и пилу держал и баню ремонтировал.

На сем общение с рентовиками окончательно прекращу.
Высоконанотехнологичный реверанс каменновековым.

Нынешние бабушки поют соловьями у азеров (зачёркнуто) шемаханцев... тоже мне ЕВРО-видение, "мерси Баку" (((

2Arbuz:

>Но по крайней мере от ВВП подлянок во внешней
>политике не жду.

Путин и его окружение - страну разворовывают. Вчера КП открыл - там фотка дворца, куда этот чувак с Урала, что обещал мужиков прислать с хомяками разобраться, переедет из своей трешки. Если у полпредов такие дворцы, то какой у Путина? и почему на лечение больных детей деньги всем миром собирают?

2JohnPaul:
>Вообще-то существуют две группы обоснований демократии:
>ценностное и рационально-утилитарное. К последнему,
Есть еще "тупо-статистическое" :-)
На него, обычно, отвечают: "а если они такие умные - то почему строем не ходят?"

"Историк" сдулся. Нечем крыть, проси помощи у Апачей с Ирокезами. Только с какого они боку? Речь шла о противоречивых заявлениях "историка" об освоении (завоевании) Сибири. И какое общение? Я лично к нему не обращался. Теперь не буду и замечать.

>2JohnPaul:
>>В Беларуси таких упорных, как Удальцов десятки,
>>если не сотни.
>А у вас зачем они? "С Батькой прочь сомнения".

Шутите? В сентябре 2011 г., в разгар кризиса его электоральный рейтинг рухнул до исторического минимума: 20,5%. И было за что. Сейчас, по данным последних опросов, порядка 35%. Для него, претендующего на статус "всенародного", это то же мало.

>>судят почтенных интеллигентов, правозащитников,
>>адвокатов за нецензурную брань? У нас это самое
>>распространенное обвинение.
>Вот это правильное решение. Сажать, конечно,
>не надо, а вот публичные розги на площади подошли
>бы, ну и там пенсне отобрать на месяц, шнурки
>от ботинок тоже на месяц.
>Кстати, здесь на форуме тоже за ругань накажут.

Вы что, не поняли о чем идет речь? Или сознательно решили включить "дурака"? Эти люди НЕ ругались матом, многие их них вообще не используют ненормативные лексику в своей жизни, особенно белорускоязычные. Но им ПРИПИСЫВАЮТ нецензурную брань, чтобы был повод для задержания и последующей посадки. Цинизм ситуации в том, что, предъявляя клеветнические обвинения в нецензурной брани, представители «правоохранительных органов» сами нередко прилюдно ругаются матом.

Вот последний пример:
http://www.charter97.org/be/news/2012/5/24/52789/

И это еще самые безобидные действия милиции в ходе задержания.

2JohnPaul.
Ну и в чём тут пример?

2Андрей Хрисанфов:

>Нынешние бабушки поют соловьями у азеров (зачёркнуто) шемаханцев
И к чему это тут??????
Типа не люди толь..Шамахинцы???В Шамахе кстати обсерватория не хилая есть,в которой Астрономы всего Мира работают,втом числе и наши астрофизики!
Поют на "Евровидение",конкурсе!А кто там проживает,это уже дело десятое!
Приличных людей всюду хватает,а касательно музыкальной культуры...Джазовых мэтров Америки,того же Хенкока к примеру,в том же Баку чаще видать с концертами чем в Столице нашей родины!
Чик Корею к примеру я в Турции увидал в те времена,когда в наших краях и мечтать не могли о его визите!

2илюха:

>Путин и его окружение - страну разворовывают.
Есть доказательства?
Ну так выложите на обозрение на соответствующих ресурсах!
Или опять "откровения" свыше?Которые "Сорока на хвосте" принесла?А-ли зависть покоя не дает???

2JohnPaul:

>http://www.charter97.org/be/news/2012/5/24/52789/
>

Не знаю как в Белоруссии,а в наших краях давно уже пора "Соловки" возродить,для подобных граждан!
Смуту сеют в народе,получая доллары от Американских товарищей,да полоумных-наивных граждан на всякие дела темные подбивают!А те и верить рады,что вот мол щас по щучьему веленью..Небо в алмазах у нищиблудов будет и тунеядцев!

Белорусские товарищи пущай ноги Батьки целуют,пока он жив,помрет он и вторая Украина с Грузией там начнется,а после как карта ляжет,или Американцы или наши,так засунут куй,в промежутки,что спустя годы не вытащат!

2meyk:

>Ну и ваши предложения???Или по вашему "Оппозиция"
>себя по иному поведет,когда к Власти доберется?Сомневаюсь,все
>как встарь продолжиться!
------------------
Да, продолжится. Поэтому оппозиция для меня - не оппозиция.

>На телевидение местное звякните,или где вы там
>проживаете,
------------------
Телевидения у меня нет. Так вот проживаю и ничуть не сожалею.
Эти советы давайте другим... "звякайте"...

они щас ох как быстро на все реагируют,покажут
>материал про дерево,и результат не замедлит себя
>ждать,на утро не только то дерево,все деревья
>спилят к чертовой бабушке,от греха подальше!!!!
------------------
Пошли бы они все на турурупуй, как говорил один известный писатель.

2Green_N2:

>2Олег Игоревич Мокряков:
>>я когда начал узнавать про запреты аплодисментов,
>>про запреты молчаливых стояний в Белоруссии,
>>было ощущение, что это какой-то далёкий тоталитарный
>>концлагерь, и что у нас-то точно такого никогда
>>не может быть.
> Вы отрываете факты от контекста. Кто запрещает
>аплодисменты на концертах или молчаливое стояние
>на похоронах (допустим).

Вы то же включаете "дурилку"? Речь о запрете публичных аплодисмеитов и молчаливых стояний на улицах как средств гражданского протеста.

>Вы посмотрите на состав
>нынешней "оппозиции". Удальцов - крайний левый,
>Немцов и Каспаров - крайние правые и т.д.
>"Лебедь, рак и щука". И что они будут делать вместе для
>"возрождения России"? Капитало-коммунизм - что-ли?
>Ну это же всё видно "невооружённым взглядом" -
>дестабилизация страны. Кому это выгодно? - вот
>и подумайте.

Отрицательное отношение к оппозиции не есть основание запрещать ей мирно протестовать против правительства и преследовать за ненасильственные акции протеста. Это - аксиома демократического общества. А за обвинениями в "дестабилизации страны" скрывается страх перед дестабизацией РЕЖИМА. И это непременно произойдет, если он не вступит в диалог с политической оппозицией и гражданским обществом и не начнет постепенные системопреобразующие реформы, стимулирующие честное проведение выборов, появление сильных и отвественных конкурентных партий, независимых судов и т.д.

2meyk:



> Не знаю как в Белоруссии,а в наших краях давно
>уже пора "Соловки" возродить,для подобных граждан!
> Смуту сеют в народе,получая доллары от Американских
>товарищей...

-- Есть доказательства? Так выложите на всеобщее обозрение в соответствующих ресурсах...

2meyk:

>На телевидение местное звякните,или где вы там
>проживаете
======================
Конечно, не всем жить в столицах. Некоторые, например, людишки запросто живут на станции «Рыбацкий посёлок».
Удобств на этой станции, конечно, меньше будет, чем в столице. Там, скажем, проспектов нету. А вышел со станции и при по шпалам. А не хочешь по шпалам — сиди всю жизнь на вокзале. (с)