Клуб «Пикейный жилет»

2therion:

>Небытия нет,

А если Вы заблуждаетесь? Прикиньте (на секунду), что Вы всего лишь высокоорганизованное говорящее животное, ничем не отличающееся от кошки, собаки и прочих лошадей. И конец Ваш будет точно таким же, как и у них (как во всей живой природе). А все эти Ваши духовные посмертия - усилия человеческого разума, не смиряющегося с краткосрочностью и бренностью бытия, чтобы хотя бы виртуально продлить собственную жизнь?

2DimBorgir:

>2therion:
>>Небытия нет,
>А если Вы заблуждаетесь? Прикиньте (на секунду),
>что Вы всего лишь высокоорганизованное говорящее
>животное, ничем не отличающееся от кошки, собаки
>и прочих лошадей. И конец Ваш будет точно таким
>же, как и у них (как во всей живой природе). А
>все эти Ваши духовные посмертия - усилия человеческого
>разума, не смиряющегося с краткосрочностью и бренностью
>бытия, чтобы хотя бы виртуально продлить собственную жизнь?

А мне не нужно ничего прикидывать. Я знаю то, что есть на самом деле. Не верю, прошу заметить, а именно знаю. А вот у Вас только вера в то, что Ваше бытие когда-либо закончится. Не обольщайтесь и не надейтесь легко отделаться.

2therion:

>Я знаю то, что есть на самом деле.

Извините, но я знаю тоже. Не верю, а знаю. Причем, на собственном опыте :)

2DimBorgir:

>2therion:
>>Я знаю то, что есть на самом деле.
>Извините, но я знаю тоже. Не верю, а знаю. Причем,
>на собственном опыте :)

Наш опыт - отражение нашей веры. И не более. Все мы получаем по нашей вере, так как Создатель бесконечно милостив и воплощает ЛЮБЫЕ наши желания.

Ars longa, vita brevis est - это-то все знают, а вот далее там по тексту - "опыт обманчив". При том, что он сам по себе сын ошибок трупных. Такие дела.

Кому больше дано, с того больше и спросится. Как-то так.

2Андрей Хрисанфов:

>Кому больше дано, с того больше и спросится.
>Как-то так.

Несомненно.

2therion:

>Наш опыт - отражение нашей веры.

Какая вера? Какие Создатели (кстати, их дофига в мировой истории)? Вам когда-нибудь делали сложные операции под общим наркозом? У меня на счету две клинические смерти с судорожными последующими запусканиями сердца и дыхания (одна в 1976, другая - в 2008. И про каких таких господ я думал в 76-ом? ) и несчетное количество просто разрезаний и аннигиляции родных органов. Считаешь лампы на круглом осветителе и ПРОВАЛИВАЕШЬСЯ. Все. А все эти коридоры, голоса и прочие пути - это когда вы очухиваетесь. К тому же, не забывайте - я археолог, и видел отношение к другим создателям других (теперь уже умерших)людей задолго до того, как евреи сделали главбогом одного из своих богов Яхве.

Да ну и пусть себе сделали, нам-то от этого что? Где евреи и где мы? Мы - нация северная, можно сказать, нордическая; у нас своих богов хватало, покуда нам чужого не впарили (((

2Андрей Хрисанфов:

>Да ну и пусть себе сделали, нам-то от этого что?

Как это что? Все христианство ничто иное, как еретическая ветвь иудаизма. Вся эта Библия с ее ценностями - ценности полудиких древних кочевников Иудейской пустыни. Все пастухи христианского стада имеют греческие клички (в должностях и атрибутике своих ролевых игр). И теперь эти древние толкиенисты запрещают нам ковыряться в носу!!!!

2DimBorgir:

>2therion:
>>Наш опыт - отражение нашей веры.
>Какая вера? Какие Создатели (кстати, их дофига
>в мировой истории)? Вам когда-нибудь делали сложные
>операции под общим наркозом? У меня на счету две
>клинические смерти с судорожными последующими
>запусканиями сердца и дыхания (одна в 1976, другая
>- в 2008. И про каких таких господ я думал в 76-ом?
>) и несчетное количество просто разрезаний и аннигиляции
>родных органов. Считаешь лампы на круглом осветителе
>и ПРОВАЛИВАЕШЬСЯ. Все. А все эти коридоры, голоса
>и прочие пути - это когда вы очухиваетесь. К тому
>же, не забывайте - я археолог, и видел отношение
>к другим создателям других (теперь уже умерших)людей
>задолго до того, как евреи сделали главбогом одного
>из своих богов Яхве.

Мы говорим с Вами на разных языках. Клиническая смерть - лишь потеря сознания. Потеря сознания - не есть "посмертный" опыт. Тем более не является таковым, хоть и профессиональное, ковыряние давно истлевших материальных останков.
И ещё ваша ошибка в том, что Вы никак не можете понять, что нет никаких "других", никаких "глав", и "неглав", а все эти "отношения" наши играют далеко не определяющую роль во всей этой бодяге, называемой бытием.

2Андрей Хрисанфов:

>Да ну и пусть себе сделали, нам-то от этого что?
>Где евреи и где мы? Мы - нация северная, можно
>сказать, нордическая; у нас своих богов хватало,
>покуда нам чужого не впарили (((

Дело не в этом. Можно верить в Творца под любым обличьем - в образе мудрого старца или в образе пантеона сущностей, отвечающих за определённые моменты. Не суть. Впаривание своего видения - это лишь человеческие делишки, не имеющие ничего общего с объективной реальностью. И, соответственно, не стоят и выеденного яйца. Тем более дискуссии.

2therion:

Ладно, хватит отступлений. Можете верить в своих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСТИННЫХ Дедморозов сколько хотите. Только не лезьте в жизнь, которая протекает за оградою ваших молелен. Если что-то вам не нравится (Мардуки, ценность человеческой жизни и прочие иконы Гельмана), то это совершенно не значит, что эти вещи не нравятся никому. И попытки насильно навязать свой ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд на вещи закончатся кровью - по другому не бывает.

2DimBorgir:

>2therion:
>Ладно, хватит отступлений. Можете верить в своих
>ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСТИННЫХ Дедморозов сколько хотите.
>Только не лезьте в жизнь, которая протекает за
>оградою ваших молелен. Если что-то вам не нравится
>(Мардуки, ценность человеческой жизни и прочие
>иконы Гельмана), то это совершенно не значит,
>что эти вещи не нравятся никому. И попытки насильно
>навязать свой ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд на
>вещи закончатся кровью - по другому не бывает.

Так а кто мешает? Если нашлись "гонители" и не нашлось "защитников", то о чём вообще речь? Где же та просвещённая часть краснодарцев, которая была обязана остановить мракобесов? Нету? Следовательно они не считают сие действо вмешательством в свою жизнь? Или считают сие вмешательство резонным? Вот в случае с Ронни не посчитали, так и замечательно! Кто здесь мешает?

2therion:
>Клиническая смерть - лишь потеря сознания.

Нет, не только сознания. При этом также прекращается деятельность сердца и дыхания, полностью исчезают все внешние признаки жизнедеятельности организма. Это - состояние между жизнью и смертью. Если не восстановить работу сердца, то через несколько минут клиническая смерть становится биологической.

2therion:

>Где же та просвещённая часть краснодарцев, которая
>была обязана остановить мракобесов?

В условиях административного давления со стороны демонстративно крестящейся власти не каждый способен на поступок. Это мне хорошо - во-первых, я пенсионер, во-вторых, чудесным образом живой (и поэтому меня, например, мое верующее начальство побаивается). Но я ж не в Краснодаре :)

2yellow submarine:

>2therion:
>>Клиническая смерть - лишь потеря сознания.
>Нет, не только сознания. При этом также прекращается
>деятельность сердца и дыхания, полностью исчезают
>все внешние признаки жизнедеятельности организма.
>Это - состояние между жизнью и смертью. Если не
>восстановить работу сердца, то через несколько
>минут клиническая смерть становится биологической.

Вот о том и речь. "Посмертный" опыт лишь тогда чего либо стОит, если опирается на свидетельство пережившего "смерть" сознания, т.е. смерть мозга,смерть биологическую. Не думаю, что уважаемый DimBorgir знаком с такими людьми.

2therion:

>"Посмертный" опыт лишь тогда чего либо стОит,
>если опирается на свидетельство пережившего "смерть"
>сознания, т.е. смерть мозга,смерть биологическую.

Вы пережили смерть мозга? А то выше чуть-чуть написали про то, что Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ все про посмертие :))

2DimBorgir:

>В условиях административного давления со стороны
>демонстративно крестящейся власти не каждый способен
>на поступок.

Аааа. Нет смелости. Ну стОит ли дальше говорить о ПРАВЕ и ДОЛГЕ?

Это мне хорошо - во-первых, я пенсионер,
>во-вторых, чудесным образом живой (и поэтому меня,
>например, мое верующее начальство побаивается).
>Но я ж не в Краснодаре :)

Так всё таки чудесным? А ведь Вы там о примате "твари" над "творцом" чего-то вещали.

2DimBorgir:

>Все христианство ничто иное, как
>еретическая ветвь иудаизма. Вся эта Библия с ее
>ценностями - ценности полудиких древних кочевников
>Иудейской пустыни. Все пастухи христианского стада
>имеют греческие клички (в должностях и атрибутике
>своих ролевых игр). И теперь эти древние толкиенисты
>запрещают нам ковыряться в носу!!!!

— А-а! Вы историк? — с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
— Я — историк, — подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: — Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
— Имейте в виду, что Иисус существовал.(с)Булгаков

2therion:

>Так всё таки чудесным?

Так чудесным не со стороны вашего трехсоставного божества :) (трудно заподозрить в христианстве человека, ходящего на работу в майке Мардук про ту самую половую связь с Христосом во всю спину :)). Чудесное - с точки зрения тупых верующе-неграмотных зомби. Медицина (в отличие от законодательства РФ) не предполагает обязательной смертности больного с метастатическим поражением головного мозга в течение какого-то определенного срока. Я мог умереть и пять лет назад, и завтра, и через пятьдесят лет - дохтура (реальные) точно не знают. Но верующие-то про медицину не в курсе - поэтому видят ходящего в пентаграммах мертвеца по законодательству и бояцца :))