Клуб «Пикейный жилет»

2Грузчик:

>2илюха:
>>а вода и этиловый спирт прекрасно смешиваются
>+ идёт нагрев, причем ощутимо.

Правильно!

2илюха:

>Ионами никто не обменивается!

Ещё как обмениваются. Но это настоящие растворы. Образование того или иного типа раствора обусловливается интенсивностью межмолекулярного, межатомного, межионного или другого вида взаимодействия, то есть, теми же силами, которые определяют возникновение того или иного агрегатного состояния. Отличия: образование раствора зависит от характера и интенсивности взаимодействия частиц разных веществ. Суспензии и эмульсии - это коллоидные растворы, в которых практически отсутствует межмолекулярное взаимодействие.

2Green_N2:

>2Грузчик:
>>2илюха:
>>>а вода и этиловый спирт прекрасно смешиваются
>>+ идёт нагрев, причем ощутимо.
> Менделеев не гастрономом был, а химиком. И устанавливал
>он процентовку водки не для воздействия на организм
>человека, а для стойкости к расслоению.

-- Именно. Точно не помню, но растворы бывают стойкими и не очень, или постоянными и не... Но водка это есть раствор, и никак не эмульсия. И при регистрации изобретений называют ВОДНО-СПИРТОВОЙ РАСТВОР.http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_1884.shtml

2therion:

>2илюха:
>>Ионами никто не обменивается!
>Ещё как обмениваются. Но это настоящие растворы.
>Образование того или иного типа раствора обусловливается
>интенсивностью межмолекулярного, межатомного,
>межионного или другого вида взаимодействия, то
>есть, теми же силами, которые определяют возникновение
>того или иного агрегатного состояния. Отличия:
>образование раствора зависит от характера и интенсивности
>взаимодействия частиц разных веществ. Суспензии
>и эмульсии - это коллоидные растворы, в которых
>практически отсутствует межмолекулярное взаимодействие.

Ну вот Вы этот краткий курс поднимите на тему воды и спирта, и никакие это не будут коллоидные растворы.

2sanders:

>2Green_N2:
>>2Грузчик:
>>>2илюха:
>>>>а вода и этиловый спирт прекрасно смешиваются
>>>+ идёт нагрев, причем ощутимо.
>> Менделеев не гастрономом был, а химиком. И
>устанавливал
>>он процентовку водки не для воздействия на организм
>>человека, а для стойкости к расслоению.
>-- Именно. Точно не помню, но растворы бывают
>стойкими и не очень, или постоянными и не... Но
>водка это есть раствор, и никак не эмульсия. И
>при регистрации изобретений называют ВОДНО-СПИРТОВОЙ
>РАСТВОР.http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_1884.shtml

Выделить спирт из воды можно простой ректификацией. Выделить какое-либо вещество из настоящего (неколлоидного) раствора можно только с помощью ионообменника.

Вот именно потому, что нормальный раствор, и разгоняются ректификацией!

2Nicolai:
>А тут сразу после наливания... но преуменьшит.

Понял.:-) (У меня теща на фармацевтической фабрике работает. Иногда прошу налить маленький пузырек для мелких нужд).

2илюха:

>Вот именно потому, что нормальный раствор, и
>разгоняются ректификацией!

Ну, пусть будет так. Не буду спорить.

2therion:


> Выделить спирт из воды можно простой ректификацией.
>Выделить какое-либо вещество из настоящего (неколлоидного)
>раствора можно только с помощью ионообменника.

-- И что? Значит водка эмульсия? А чем тогда будет соленая вода, если соль можно выделить простым выпариванием? Суспензией?

Вопрос о том, чем является водка - раствором или эмульсией, оказался довольно сложным. В одних материалах, пишется, что это не стойкий раствор, переходящий в эмульсию, а в других - что это эмульсия. Мне кажеться, что трудно определить, в какой стадии раствор переходит в эмульсию и поэтому я всегда взбалтываю водку. Ну а остальные - как кто хочет.

Так ее и взбалтывать незачем!

2sanders:

>2therion:
>> Выделить спирт из воды можно простой ректификацией.
>>Выделить какое-либо вещество из настоящего (неколлоидного)
>>раствора можно только с помощью ионообменника.
>-- И что? Значит водка эмульсия? А чем тогда
>будет соленая вода, если соль можно выделить простым
>выпариванием? Суспензией?

Солёная вода это раствор. Дело в том, что при выпаривании, Вы не получите 100% чистую воду. Какое-то количество ионов соли останутся, т.е. вода всё равно останется раствором. А вот в ионообменнике можно воду полностью очистить. Ещё можно это сделать путём обратного осмоса, но это более дорогостоящее дело.

2Green_N2:

> Вопрос о том, чем является водка - раствором
>или эмульсией, оказался довольно сложным. В одних
>материалах, пишется, что это не стойкий раствор,
>переходящий в эмульсию, а в других - что это эмульсия.
>Мне кажеться, что трудно определить, в какой стадии
>раствор переходит в эмульсию и поэтому я всегда
>взбалтываю водку. Ну а остальные - как кто хочет.

-- Так не честно. Ссылок на то, что это раствор здесь было, а что эмульсия -- нет.
Вот еще, не ради спору, а для расширения кругозору (сам не знал, а может забыл):
"Этиловый спирт является хорошим растворителем, а с водой смешивается в любых соотношениях, что объясняется образованием водородных связей между молекулами спирта и воды. Однако соотношение 96% спирта и 4% воды является особым. Это так называемая азеотропная смесь, т.е. смесь, кипящая при постоянной температуре и не меняющая своего состава при кипении. Она кипит при температуре лишь на 0,1 градуса ниже, чем чистый спирт. Поэтому с помощью простого, дешевого способа выпаривания получить более высокую концентрацию спирта практически невозможно (под давлением азеотропная смесь меняет не только температуру кипения, но и состав, что можно использовать для получения более высокой концентрации, но это ведет к удорожанию продукта)".

2therion:

>2sanders:
>>2therion:
>>> Выделить спирт из воды можно простой ректификацией.
>>>Выделить какое-либо вещество из настоящего (неколлоидного)
>>>раствора можно только с помощью ионообменника.
>>-- И что? Значит водка эмульсия? А чем тогда
>>будет соленая вода, если соль можно выделить
>простым
>>выпариванием? Суспензией?
>Солёная вода это раствор. Дело в том, что при
>выпаривании, Вы не получите 100% чистую воду.
>Какое-то количество ионов соли останутся, т.е.
>вода всё равно останется раствором. А вот в ионообменнике
>можно воду полностью очистить. Ещё можно это сделать
>путём обратного осмоса, но это более дорогостоящее дело.

Какое-то количество ионов завсегда присутствует, это то же самое, как бактерий на зубах! тем не менее, вода чистой получается.

2илюха:

>Так ее и взбалтывать незачем!

Ну, не взбалтываёте. Для "чистоты" эксперемента, возмите Спиртометр и замерте содержание спирта сверху и на дне (я не замерял, но верю, что будет разница).

Ну вот, сами не измеряли, а мне советуете.

2therion:

> Выделить спирт из воды можно простой ректификацией.
--Но это будет не чистый спирт, 4% воды останется. Все как и с соленой водой, где вода растворитель. А в водке --спирт является растворителем. Так что все сходится. Водка -- раствор воды в спирте.

Водка - раствор спирта в воде! воды - 60%, а спирта - лишь 40%!

2Green_N2:

>2илюха:
>>Так ее и взбалтывать незачем!
> Ну, не взбалтываёте. Для "чистоты" эксперемента,
>возмите Спиртометр и замерте содержание спирта
>сверху и на дне (я не замерял, но верю, что будет разница).

-- Интересное предложение! Вы видели спиртометр? Он ПЛАВАТЬ должен!

2илюха:

>Водка - раствор спирта в воде! воды - 60%, а
>спирта - лишь 40%!

-- Это не важно, чего больше. Приведу еще раз:

"Этиловый спирт является хорошим растворителем, а с водой смешивается в любых соотношениях, что объясняется образованием водородных связей между молекулами спирта и воды. Однако соотношение 96% спирта и 4% воды является особым. Это так называемая азеотропная смесь, т.е. смесь, кипящая при постоянной температуре и не меняющая своего состава при кипении."