Дин Рид и Пол Робсон

послушайте, илюха = Вы не могли бы оставить Ваши коммунистические замашки вне форума, или же помечать темы (+коммунизм) - чтоб нормальные люди их не открывали - мне, как и многим другим битловый форум является местом отдохновения от этих мразей что не давали нам слушать Битлов все 60-е,70-е, будьте любезны - или заглохните с вашим коммунизмом или делайте соответствующие пометки.
А лучше всего мыльте друг друга с Лер-Монтом

Крайне трезво, ИГОРЬ. Солидарен. МУЗЫКА - это всё таки МУЗЫКА.

ИГОРЬ, гляжу, у нас жутко был обижен властями в 60-е и 70-е...Битлз ему, видите ли, слушать не давали. А еще, наверное, не давали курить в школьном туалете и распивать портвейн на углу. Ну и в 90-х, видимо, статус экологического беженца не дали, но это уже были другие. Да Вы у нас прямо "политический" получаетесь! Страдалец Вы наш.

Я в общем-то отчасти прогнозировал этот печальный результат - сижу себе, никого не трогаю, примус починяю... но стоит сказать заветное слово, как появляется такой вот ИГОРЬ и делает стойку. Ему, видимо, помимо всего прочего еще много что не давали...не додали культуру уважения к чужому мнению и не привили любовь к чтению. Иначе он взял бы на себя труд прочесть мои предыдущие послания...мне почему-то кажется, что они были посвящены не пропаганде коммунистических идеалов, а обсуждению темы.

Пометок я никаких специально для ИГОРЯ делать не буду. Всякие там пометки делали в фашистской Германии, и мне кажется, дедушка у меня не для того в войну погиб, чтобы я через полвека думал, что понравится прочесть ИГОРЮ, а что нет.

~> илюха:
Вообще-то, это называется - передёргивание. "Жонглирование" понятиями... Вы всё подмяли "под себя". Под своё собственное эго.

Вообще-то, Ram On The Run, первым, кто начал переводить дискуссию после моей первой, совершенно невинной телеги, на идеологические рельсы, были именно Вы. Я использовал термин "певцы-коммунисты", который у Вас вызвал некое отторжение, просто потому, что это единственная возможность запрячь в телегу не помню кого и трепетную лань - ведь что вокальные стили, что биографии Пола Робсона и Дина Рида отличаются как небо и земля, и не собирался на этой основе проводить агитацию, как это мне пытается приписать ИГОРЬ. Я подозреваю, что и начавший тему человек имел в виду не что-то похожее в музыке Рида и Робсона, а нечто другое, и назвал вещи своими именами. Мое эго тут совершенно ни при чем. Перечитайте мои послания еще раз, и Вы легко в этом убедитесь.

~> илюха:
Никто(!) не собирался(!) сравнивать(!) стили, манеру, репертуар, аранжировки, тексты и так далее этих двух персон в музыке.
Вы первый кто вынес однозначный и категоричный вердикт этим двум личностям.
Иногда можно сформулировать именно в одном-двух словах. Что Вы, собственно, и сделали. И Вы прекрасно понимаете - что сделали. Навесили ярлак, употребив словосочетание - певцы-коммунисты.
Вообщем-то, точка.
Не сердитесь! Пожалуйста.

Нет, ну я вот теперь немного огляделся, и все понял.

Это просто участники дискуссии, которые в форуме долго тусуются, уже пообтерлись и знают, что здесь почем. Они понимают, что битломаны - народ немножко нервный: нервишки со времен КГБ пошаливают. Оно и понятно: обкурившись марихуаны, не то что пласт Леннона - маму родную в лесу зарыть недолго. Поэтому, вместо того, чтобы назвать вещи своими именами, люди с понятиями напишут что-нибудь "идеологический жупел" - и все довольны, ведь то самое нехорошее слово не произнесено.

Только...не кажется ли Вам, что такое благомыслие - что-то, весьма родственное той самой всем противной практике коммунистов, показывать вещи не такими, как кажутся?

Ну а тут с мороза пришел Илюха... у него комплексов нету, потому как коммунисты ему Битлз слушать не запрещали...он и рубанул правду-матку. Он не подумал, "а то еще...обидится кто".

"Никто(!) не собирался(!) сравнивать(!) стили, манеру, репертуар, аранжировки, тексты и так далее этих двух персон в музыке. Вы первый кто вынес однозначный и категоричный вердикт этим двум личностям."

Да ну? А что тогда в топике с этими двумя личностями делают такие разношерстные люди, как Микис Теодоракис, Мэник Стрит Причерз и, прости господи, Мирей Матье? По какому критерию выбраны они, а не другие?

Ладно...я в общем-то сказал в топике все, что хотел...куда-то он не туда понесся.

"Что за люди там и тут, воду в решете несут...".

Это не из классика русской литературы Жванецкого?

~> илюха:
а) Нет...
б) Классиком русской литературы М.Жванецкий на данный момент не является. (Автор настоящего пункта не претендует на истину).

Рам он зе Раныч!
По поводу пункта б) - тут Вы крепко промахнулись. Позавчера Жванецкого живым классиком сам президент назвал. А они у нас афористичные ужасно - правители наши. То насчет "инженеров человеческих душ" что-нибудь ляпнут, то "автоматчиками партии" кого-нибудь обзовут.
Как и Вы не претендую на истину в последней инстанции.

Джулиан Леннонович!
Когда строчил пункт б) - сУмневался, то ли строчу. Но! Пока всё остаётся на своих местах!!!
Вожди - вождями. А время-то ещё не прошло, чтобы живой классик стал КЛАССИКОМ. :) Разве нет?

Ram on the Run!
Если я правильно понял - "Хороший классик - это мертвый классик"?

Julian Lennon:
Я такого не говорил. И никогда не скажу. Это - большая тема.

Saturday 10th July, 2004

Tom Hanks to play rock legend

Tom Hanks will produce and star in a movie about American rock singer Dean Reed, Daily Variety said Friday.

Reed, who also acted and made films, was deported from Argentina in 1971 for his political views. He settled in East Germany, marrying his first wife and establishing an acting career.

He died mysteriously in 1986.

Variety said Hanks and DreamWorks have acquired the rights to Reed's life story. Hanks traveled to Berlin last year to meet Reed's widow, Renate Blume, as well as East Germany's last head of state before the fall of the Berlin Wall, Egon Krenz. Variety said Blume and her son granted permission for the project last week.

Прочитал я двухлетнюю дискуссию на этом форуме, и охватило меня некоторое уныние. Начали с коммуниста Дина Рида и борца за гражданские права Пола Робсона, потом переругались по вопросу их близости или отдаленности от коммунистической идеологии, потом вдруг вспомнили про восточно-европейских музыкантов, популярных у нас лет 30 назад. Потом зачем-то всуе Фурцеву упомянули. Она, что ли, определяла тогдашнюю культурную политику? Давайте все же котлеты отдельно, а мухи отдельно.
Соверешенно очевидно, что при Советской власти культурный обмен с зарубежьем не происходил на самотек. В ответ на наши "Березку" и Моисеева (Игоря Моисееева, разумеется, с его ансамблем), направлявшиеся ТУДА, мы приглашали кого-то и ОТТУДА. Выбор был большим, но выбирали, разумеется, тех, кто к СССР относился благожелательно. И власти имели на то полное право: не забывайте про "холодную" войну тех лет. Тех же Робсона, Клайберна или Рида. Или Азнавура, Беко, Монтана (до его осуждения нашей военной акции в Чехословакии в 68-м). Приглашенным с Запада не обязательно было иметь коммунистический партийный билет, достаточно было хотя бы политической нейтральности. Например, Мишель Сарду не высказывался публично против нашей политики, но его не приглашали потому, что у себя во Франции он был антикоммунистом, крайне правым. Ну а Мирей Матье-то почему в одном ряду с теми упомянули? За то, что она искренне любила Россию и пела на ломаном русском "Подмосковные вечера"? Тогда давайте припишем "прокомунистические взгляды" и
Билли Джоелу за его песню про жителей блокадного Ленинграда. И Пинк Флойд за их антитоталитарную философию "Стены". И Клиффу Ричарду (не знаю, правда, за что), и Амии Стюарт, и Демису Руссосу, и Бони М, да мало ли еще кому, кто к нам приезжал с концертами еще в советское время. Ну не надо же доходить до такой примитивизации и высосанной из пальца идеологизации советского подхода к западной музыке тех лет! При всей тогдашней идеологической зашоренности и всех ограничениях мы все же жили не в в стране дураков, где нами правили опять же дураки. Да, Битлз ограничивали, самих их не приглашали, но и слушать их открыто не запрещали. К слову сказать, с экранов телевизоров никогда нельзя было услышать про ливерпульских ребят такой бред, как сейчас, в "свободное время", из уст Бари Алибасова, считающего себя, между прочим, профессиональным музыкальным продюсером. Одним словом, я призываю участников дискуссии к объективности.

~> yellow submarine:
Такое впечатление создалось после прочитанного... хм...
Игрались детки на снегу, лепил каждый свой ком. Ну, у кого какой получился.
Но... самый большой ком получился у ........... . Так вышло, ну постарался человек. Естественно, после ощущения победы* в состязании, вслух произносится: "Вот, так вот, ребятки! Раз мой ком больше всех, значит теперь, всё что я не скажу - так оно и будет!".

Примите эту гиперболу по-нормальному, пожалуйста.
У Вас ТАКОЕ большое ИМХО, что и... трудно возразить.

Вряд ли Фурцева упомянута всуе. Вряд ли!
В то время (понятно, о каком времени речь) "культурного обмена" не было ни на самотёк, ни как по-другому. Главенствовала выборочная система, "уклоняющаяся" к вкусовщине ТЕХ, кто "рулил" тогда культурным пластом в стране.

В чём РЕЗОН(???) упомянуть, вдруг, Мирей Матье? И, причём, в данном контексте, Билли Джоел, и уж, тем более, Амии Стюарт? Ну, а сэр Клифф - лишь бы побольше имён. Ну, нельзя же так! :)

Ну, и нельзя не затронуть Битлз, раз Вы затронули. Что значит Ваша фраза - >>слушать их открыто не запрещали<<??? Лично мне трудно понять это утверждение. Вы, уж, извините...

Кстати, рассуждая о чём-то свершившимся (как исторический пласт, причём, в любой области!) никогда не стоит брать во внимание нечто из "горящего момента", тем более, так называемого "жаренного". (Об Алибасове).

Вы же призываете к объективности. Ну-у-у... так, давайте! :)

P.S. Если Вы подумаете, что это всё - есть критика, то это не так. Это всего лишь, желание "подхватить знамя". :) (Об объективности).

* - сознательно не поставил кавычки.

не совсем понял, чего вы, мужики, сцепились - вы за красных, или за белых? :-))))

А что там наговорил Алибасов, просветите деревню, плиз!

~> Gene:
Боже упаси! Разве мы сцепились! :)
Лично я никакого "наезда" не делал!