Краут-рок и немецкий прогрессивный рок

Варшава - про унылость. Art Decade - про Западный Берлин (a city cut off from its world, art and culture, dying with no hope of retribution). Плачущая стена - название объяснять не надо. Subterraneans - про отрезанный от запада Берлин
Боуи попал в цайтгайст

у Судзуки есть конечно любители, но не знаю - по мне ничего особенного он не делает и вообще роль текстов и певца вспомогательна. они сознательно искали экзотичного певца, возможно, преследуя идею интернациональности.

2Гарринча:
>в этом и проблема - когда я стал всё это слушать,
>приходилось часто продираться через длинные (бессмысленные)
>джемы. Возможно логика заключается в том
Не-а. Логика в том, что тебе такой краут скорее не понравился.
Как мне, например, не легли на душу ранние Крафтверк и Тangerine Dream.
Обозвал их для себя "экспериментальным электронным краутом" (а в душе - ушесворачивающими экспериментами с нудной мертвой электроникой) и не слушаю :-)

>ещё интересно, что в краутроке нет ни одного
>сильного вокалиста
Или просто немецкий не очень привычен и много инструментала.
Есди краут - это только эксперименты", то много ли эталонныз вокалистов на мировой экспериментальной сцене тех лет? Если краут - все немцы, то тами и прилично поющих мужиков наберется и, тем более, дамочек.

>Британский арт-рок это воспевание индивидуализма,
>а краут, отталкиваясь от социализма, придерживался коммунных идей.
Кентерберийцы толпами в компартии состояли, да и леваков в роке всегда были толпы.
Даже если подгонять под арт-рок в твоем определении "не сложные, а больше театральные", то тебе на голову свалится Pink Floyd со всеми тараканами Уотерса.

почему - я всегда за хорошую психоделию. kraut-related психоделию я перечислял. Амон Дююл с удовольствием слушаю. Первый альбом Agitation Free прекрасен.

Мне кажется, для краута симптоматичен отказ от вокала - и для берлинских, и для дюссельдорфских групп. Да и большинство психоделиков уходили в инструментальный астрал.
на счёт немецкого - это не проблема, тем более что многие пели на английском :).

В Магме шикарные вокалы, в Кинг Кримсоне тоже, Лу Рид по-своему интересный вокал, Артур Браун. Ну скажем Бьорк великая вокалистка и экспериментаторша. Скотт Уолкер считается экспериментатором - ему хороший вокал не мешал :)).

а Уотерс не индивидуалист? типичный англичанин
от берлинцев можно было бы ждать индивидуализма - Фрёзе, Шульце, Фрике, но они в эту сторону не пошли.
Вот кстати где вокал был и крутой - это Попол Вух.

2karp:
>Обозвал их для себя "экспериментальным электронным
>краутом" (а в душе - ушесворачивающими экспериментами
>с нудной мертвой электроникой) и не слушаю :-)
есть такое, с 75 года эти эмбиентные вещи стали утомлять. и такая радость послушать дискач Джорджио Мородера.

2karp:

>Обозвал их для себя "экспериментальным электронным
>краутом" (а в душе - ушесворачивающими экспериментами
>с нудной мертвой электроникой) и не слушаю :-

А первые два Cluster тоже сюда? Интересно просто..
Я их слушала, удивлялась, что так странно и необычно, думала, что переслушивать не буду - но уши не сворачивались, нормально.))

2Гарринча:
Обрати внимание - у тебе единичные примеры. Таких примеров можно легко набрать и на немецкой сцене, особенно с учетом дамочек.
нужно неэкспериментальное-англофильское - Inga Rumpf. Поэкспериментальнее - Dagmar Krause.
Экспериментальный краут - он был на инструменталы ориентирован, потому в нем выбор записей с вокалом не так велик.

>В Магме шикарные вокалы
Это не вокалы, а хоры. Но в Магме и простая начитка встречается. И это французы. Если уж брать "зато у них вокалисты" - у нас итальянцы с теми же Banco имеются. Вот в Италии есть особенность национальной вокальной школы.

>Скотт Уолкер считается экспериментатором
Скотт Уолкер экспериментатором стал совсем не в начале 70-х. И Бьерк - тоже не 70-е. Лу Рид по своему интересный - да, но немцев с таким интересным вокалом было предостаточно.
Если интересны "поздние" немцы с вокалом можно вспомнить того же Klaus Nomi. Это не проблема набросать подобных немцев.

так и есть - арт-рок в ФРГ получил развитие с новой волной, в конце 70х.
в плане вокала краут оставил нам роботизированные голоса.

2Гарринча:
>арт-рок в ФРГ получил развитие с новой волной, в конце 70х.
Слушай, ну это какое-то совсем уж новое и оригинальное прочтение термина арт-рок. Я боюсь, собеседники тебя просто не поймут.

2Fragile:
>А первые два Cluster тоже сюда? Интересно просто..
Они какие-то более фоновые и потому мои ушки не скребут ...но переслушивать их я буду только в качестве эксперимента "а не начало ли мне уже и такое нравиться?" :-)
То есть они интересные, умом значимость этих записей понимаю, какие-то музыкальные идеи осознаю, но душа к такой музыке не лежит...

2karp:

>Они какие-то более фоновые и потому мои ушки
>не скребут ...но переслушивать их я буду только
>в качестве эксперимента "а не начало ли мне уже
>и такое нравиться?" :-)
>То есть они интересные, умом значимость этих
>записей понимаю, какие-то музыкальные идеи осознаю,
>но душа к такой музыке не лежит...

И у меня так же. Но Zuckerzeit и Sowiesoso совсем другие, мне понравились намного больше.. даже удивительно, что их сделали те же люди.

Интересно, почему никто ничего не говорит о Novalis?

2altep:
>Интересно, почему никто ничего не говорит о Novalis?
На предыдущей странице их упоминали.

Значит не увидел 😉

Лишний раз неплохо о них и вспомнить

Ознакомилась с Novalis, очередное спасибо за наводку.
Начала с заявленного в интернете как самый сильный Sommerabend - и мне никак.. :/ Показался скучноватым и невыразительным. А взяла ещё один, дебютный Banished Bridge - и жаль было, когда закончился. Второй раз завела, настолько красив. 👍

Sommerabend и Banished Bridge лично я так и не смог для себя решить какой же лучше 🤷‍♂️. Они оба бесподобны.

2Fragile:
>Sommerabend...Показался скучноватым и невыразительным
Эталон немецкого симфо-прога, он такой и есть - чеканный, неторопливый, без "завитушек". Так сказать, "симфо, но краутовый". Мне очень нравится.
Как по мне, у них на всех первых 3-х альбомах есть что послушать. Но второй и Sommerabend мне нравятся больше первого - они оригинальнее.

PS
Если заинтересовали симфо-проговые немецкие немцы:
Grobschnitt "Rockpommel's Land"

Понятно, Sommerabend переслушивать. 🤔 Может, настроение не поймала, слушала его днем, а это вечернее-ночная музыка (?).. Не первый раз замечаю, что лучше заходит то, что слушала поздним вечером..

2karp:

>Если заинтересовали симфо-проговые немецкие немцы:
>Grobschnitt "Rockpommel's Land

Заинтересовали. 🙂
А мне ютуб Triumvirat после Новалиса предлагает теперь. Illusions on a Double Dimple.

2Fragile:
>Понятно, Sommerabend переслушивать
Можно попробовать. Но немецкий симфо-прог - штука специфическая, даже многие поклонники симфо-прога его не принимают.

Triumvirate - они ближе к британцам. Я бы сказал, что первые два (как раз Illusions on a Double Dimple) - вариации на тему ELP, но мне они даже больше английского прототипа нравятся.
3-й альбом (Spartacus) - это уже какой-то прямолинейный ELP с активной долбежкой по клавишам. Альбом добротный, но бесполезный :-).

Triumvirate - хороший. Но, на мой взгляд, даже близко не напоминает ELP.
До "Русскиой рулетки" ровный мелодичный прогрессив. А "Рулетка" уже влияние волны.
От себя очень рекомендую Gila. Группа из Штутгарта с серьезной психоделической основой.

2angel dust:
>От себя очень рекомендую Gila.
Оба альбома отличные. Мне, правда, первый (который просто Gila) больше нравится.