О государстве

MacRatt! По поводу римлян, древних греков и проч. я читал еще на первом курсе юр. института- есть такой предмет "История государства и права зарубежных стран". А вот девятилетняя практика работы на это самое государство, а также банальное наблюдение того что происходит в жизни убеждает меня в том, что демократия- это лозунг, некая идеальная модель ничего не имеющая общего с суровой прадой жизни. Государство в принципе демократичным быть не может. Изначально и всегда гражданин и государство находятся в неравном положении.

Мистер guks! Никакой ОМОН не удержит недовольное общество........

Теперь...
Государству (под гос-м я всегда подразумеваю гос-ю власть) выгодна демократия. При демократии (все чрезмерное приводит к изменению далеко не в лучшую сторону) человек искушается и, как правило не выдерживает этого искушения. Так вот, результатом этого искушения становятся: невежество, разврат да и вообще «право на ошибку». Гос-у выгодны люди погрязшие в мелочных отвлечениях. Наилучшим средством для достижения такой обстановки является именно демократия.
А теперь, что бы не портить данную тему, прошу ко мне («право на ошибку»).

Mr. Bad uy! Ну уж, не удержит- 93 году устроили мясорубку, а граждане стояли и наблюдая за бойней кушали мороженное, а потом фотографировались на фоне черно-белого дома...
Что касается демократии то государству выгодна не она, а ее видимость, то что мы имеем возможность наблюдать и у себя, и в США и т.п. Фантики- бюллютени для голосования, свобода слова которая ничего не решает и т.п. Потом "демократия" она тоже разной бывает- демократия новгородского вече, американская, советская, как тут уже говорилось древнегреческая...

Mr. Guks
Все дело в том, что учебник это книжка в дешевом переплете на дешевой бумаге, изданная для того, чтобы дать студентам выжимку из огромного количества знаний. В учебнике не говориться, что Платон, Сократ, Аристотель, Солон, Перикл, а также еще миллионы людей просто жили себе каким-то образом, который и называли "демократией". И у них была суровая правда жизни при этом. Если Вы считаете, что демократия и государственное насилие разные вещи, то так тому и быть. Тем не менее, отрицать наличие этой самой "демократии" хотя бы в прошлом в человеческой истории несколько странно. :))

Я отрицаю лишь то, что демократии в чистом виде быть не может и никогда не было. Что такое "государственное насилие" знаю слишком хорошо, как в недавнем прошлом следователь прокуратуры. Государство и граждане никогда в равных весовых категориях не были. Именно государство "демократическое" или "тоталитарное" обладает монополией на узаконенное насилие в том числе и по отношению к своим гражданам. У гражданина такого права нет. Между прочим "тоталитарное" государство менее лицимерно в этом смысле. Оно просто применяет насилие к "врагам нации", "врагам народа" и прочей "контре" и не стесняется. "Демократия" в таких случаях делая хорошую мину при плохой игре прикрывает себя фиговыми листками "защиты законности", "пубилчных интересов" и т.д.
И кроме того, можно перечислить массу имен великих людей но все равно из сухой теории не выбраться.
Потом, когда Платон, Сократ, Аристотель, Солон, Перикл и прочие авторитеты, на которые можно ссылаться дабы подчеркнуть свой кругозор, действовали того, что принято называть демократией в современном смысле и не пахло...

Уважаемые спорщики! Каким образом вы можете повлиять на принятие решений государственной думой, правительством, президентом? Никак. Только не надо рассказывать про свободные выборы и референдумы. Пи нынешнем развитии политтехнологий вы думая что "делаете выбор" его не делаете, его делают за вас.

MacRatt

Спасибо за информацию, а то я и не знала, что в Древней Греции существовала демократия. Судя по самому слову, мне, очевидно, казалось, что демократию придумали в Антарктиде :/

Тот факт, что Платон жил в условиях древнегреческой (очень специфической) демократии, еще не означает, что он был ее горячим сторонником. По крайней мере, его идеальное государство сильно отличается даже от древнегреческой демократии, уж не говоря о такой, при которой гражданством и правом голоса обладает большинство жителей данной страны.

А насчет того кто кого перевесит... Я как-то и не претендую выстраивать собственную политическую философию. Но уж с чужой-то хоть немножко знакома.


guks
>когда Платон, Сократ, Аристотель, Солон, Перикл и прочие авторитеты... действовали, того, что принято называть демократией в современном смысле, и не пахло...>

Во! Об чем и речь. Хотя и вообще-то демократия, даже в теории, - это не власть всех, а власть большинства. Т.е. некая доля насилия изначально присутствует.

Дорогая Halloween!
Платон был далеко НЕ сторонником демократии. Он назвал негативные черты этого явления.

Ms. Halloween
Это хорошо, что мы не узнаем Вашу политическую (и очень специфическую) философию :)))

Mr. Guks
А что же тогда "демократия" в современном смысле?

"Демократия" в современном смысле в полной мере присутствует в США и в других т.н. "цивилизованных" странах. Только пахнет она дурно.

Halloween! В том то и дело что власть большинства. И то в идеале. На деле- это власть в первую очередь больших и очень больших денег, во вторую- неких влиятельных групп- политических, криминальных и т.п.
А что делать меньшинству (при этом я считаю, что меньшинство- это вовсе не обязательно худшая часть общества, чаще даже- наоборот).

Mr. Guks
Это не ответ, поскольку Ваше негативное отношение к США известно :)

Если коротко- это, как я уже говорил во-первых власть в первую очередь больших и очень больших денег, во вторую- неких влиятельных групп- политических, криминальных и т.п.
Рядовым гражданам остаются бесплатные развлечения в виде "свободных" выборов, участия в митингах и шествиях (можно даже перед "Белым домом"), а также в просмотрах фильмов вроде "Фаренгейт 9/11), и прочих проявлений ничего не решающей свободы слова. Что Буш, Блэр и прочие прислушались к своим гражданам, когда те протестовали против войны в Ираке? Нет, ничего подобного. Интересы крупных корпораций- в первую очередь. Я ни в коем случае не коммунист, но прав был дедушка Ленин, прав...

Mr Bad uy

Ну наконец-то договорились :)


guks

Странный вопрос, что делать меньшинству. Разделяю твой здоровый цинизм: терпеть. Уходить в частную жизнь. Делать свое дело в той области, в которой от тебя реально что-то зависит. А то не идти же, в самом деле, на баррикады кулаками махать. Со злоупотреблениями еще можно бороться, когда они не систематические. А против системы не попрешь, в тоталитарном ли государстве, в демократическом - неважно.

Halloween! Самое печальное, что видимо только это и остается...

Господи! Ну что вы кусаетесь?
Кому не интересно, могут просто не читать.
Тему о государстве испортили...

Mr. Bad uy! Ну кто же кусается? Мы спорим. Правда в споре истина рождается далеко не всегда.

в споре истина как раз не рождается ИМХО ИМХО ИМХО

sweet! Пожалуй, что так.