Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2karp
> Вы просто исходите из того, что существуют "настоящие филофонисты" и "винил - всему голова".

Давайте отделять мух от котлет.

1. Да, я исхожу из того, что существует потребительское отношение к музыке и филофонистское. По-моему, это совершенно очевидно. Ведь не будете же Вы утверждать, что Ваше отношение к музыке, Ваш уровень погружения в нее, Ваш объем знаний и степень владения предметной областью ничем не отличается от тех, кто слушает музыку как фон, кто порой не знает даже имен исполнителей и названия групп, что они слушают, кто не может отличить Стиви Уандера от Вилли Диксона?

2. Я сделал акцент на виниле, потому что в сообщении The Word'a речь шла именно о тех, кто раньше слушал музыку на виниле, а "когда "оковы рухнули", да еще и CD стали общедоступными, у большинства из тех, с кем он когда-то общался, всякий интерес к музыке пропал".

2yellow submarine
> Что же касается "любительского" винила, то Вы сами ниже приводите пример, опровергающий Вас же: "я зашел в один из столичных магазинов Мелодия и попросил показать кое-что из того, что меня интересовало на виниле, то продавщица минут 5 выгружала мне на прилавок большие коробки с собранием сочинений всех этих групп и исполнителей".

Вы либо неправильно меня поняли, либо сознательно вырвали часть фразы из контекста. А та моя фраза, которую Вы процитировали начиналась так: "Но тогда в конце 80-х, когда я тоже подумывал о том, чтобы перейти на CD...", т.е. я имел ввиду, что на прилавок выложили, конечно же, собрание сочинений на CD тех групп, что я собирал на виниле. :))) А на виниле, как я уже писал ранее, их НИКОГДА в нашей стране НЕ БЫЛО! ;)

2Pataphisist
> Я могу сходу назвать пару изданий на CD, поиск которых займет не один год.

А я могу сходу назвать несколько десятков, найти которые на виниле в коллекционнм состоянии вообще нереально! ;))

> Я люблю винил, но CD отнюдь не становятся от этого хуже.-)))))))

Да я вовсе ни к этому и ни об этом. :)))

2Flaming Rain
> Не знаю, честно говоря, откуда сведения про обмен без торговли.

Спроси любого члена клуба филофонистов, если мне не веришь. Это написано даже в правилах и в уставе клуба. А из-под полы всем торговали с рук даже в ГУМ'е, но это вовсе не означает, что это было разрешено.

> ...был еще некий ДК в районе Кунцево, забыл название

В районе Кунцево было целых два ДК, в которых в 80-е собирались филофонисты - "Знамя Октября" и "Заветы Ильича". :)))) В свое время я бывал и там.

2 willie

И всем добрый вечер!
Похоже Новгородцева кинули не только книгоиздатели.
Вот нашел единственный номер журнала "О!" Попытки издания которого были в середине девяностых. Главный редактор и издатель Сева.
Журнал очень богатый и разнообразный по музыкальной тематике. Всё по теме, без попсни. Не то что нынешнй Российский аналог известного американского магазина.
Ну да ладно. А в "Посевах", всё же какая-то корректировка получается произошла. Они же изданы как бы строго по передачам. Даже "закладки" стоят, где ставить ту или иную муз.композицию.

Пояснение. Единственный номер у меня. А так их вышло по моему несколько. Сорри.

Flaming Rain
"В 88-89-м торговля открыто шла и внутри ДК, дисками, мерчандайзингом, рок-аксессуарами к одежде. Не знаю, честно говоря, откуда сведения про обмен без торговли. С весны 88-го, когда стал ездить на эти точки, (был еще некий ДК в районе Кунцево, забыл название) всегда была возможность заплатить за товар на месте без каких-либо проблем".

- Да я сам это постоянно видел, но не могу не признать и того, что такую торговлю все же старались пресекать, при мне торговцев гоняли постоянно. В то же время готов поверить Симону, что в то время серьезных коллекционеров там уже не было, а была так, музыкальная шантропа.

Simon
"Да, я исхожу из того, что существует потребительское отношение к музыке и филофонистское. По-моему, это совершенно очевидно. Ведь не будете же Вы утверждать, что Ваше отношение к музыке, Ваш уровень погружения в нее, Ваш объем знаний и степень владения предметной областью ничем не отличается от тех, кто слушает музыку как фон, кто порой не знает даже имен исполнителей и названия групп, что они слушают, кто не может отличить Стиви Уандера от Вилли Диксона?"

- Тут я Вас понимаю. Разумеется, есть любители музыкальных однодневок, и таких большинство, и есть серьезные меломаны. Например, мое 45-летнее увлечение музыкой, в которое я вложил немыслимое количество времени, сил и средств (в сами музыкальные носители, аппаратуру и ее ремонт, литературу, плату за прокат - стоимость нескольких автомашин, как минимум), позволяет мне считать себя меломаном и филофонистом. Не все друзья меня понимают, а некоторые, как это часто и бывает, полагают несколько чокнутым. Правда, это ничуть не мешает им меня постоянно "доить" (что, мол, привез из очередной командировки, дай послушать - именно послушать, а не скопировать, то есть речь идет даже не о каком-то музыкальном интересе, а о примитивном любопытстве, им все равно, что привез: диск или какую-то электронную вещицу), и тут возникает дилемма: не дать - обидятся, а давать очень не хочется, но не потому, что жалко, а потому, что они страшно далеки от меня по глубине увлечения и понимания музыки, их мнение мне совершенно безразлично, да и вообще этот добрый жест они никогда не оценят. Но так было всегда, а не только когда этой самой музыки сейчас у нас кругом стало навалом.

2 yellow submarine
>Думаю, "оковы" тут не при чем. Просто это большинство
>увлекалось в свое время музыкой лишь в силу моды,
>а потом повзрослело, и музыка ушла у них на десятый план.
Я говорил про атмосферу в целом, а "оковы", т.е. всяческие запреты и преследования, -- это только ее часть. Насчет последствий повзросления я, конечно, с Вами согласен.

2 Simon
Ты меня абсолютно правильно понял.

2Scar:

>Вот нашел единственный номер журнала "О!" Попытки
>издания которого были в середине девяностых.

У меня есть все три номера. Оч. приятное издание. В первом номере на обложке Леннон-Грипвид, на втором Джаггер.

Ребята, можно по-разному оценивать роль появления CD в падении нравов. Но то,что я без этих лазерных дисков вряд ли вернулся бы к активной меломанской жизни и имел бы удовольствие общаться с вами,кажется мне весьма вероятным.

Я из-за появления CD отдал за бесценок уникальный проигрыватель винила, который сам сделал и доводил ума много лет! Очнулся лет через 5 и порадовался что не продал диски, а просто заложил на дальнюю полку! Сейчас у меня 2 прогрывателя винила и потихоньку конструлю третий!

2papan
> ...я без этих лазерных дисков вряд ли вернулся бы к активной меломанской жизни и имел бы удовольствие общаться с вами...

Дорогой papan! Беру свои слова назад. :)
Только ради одного этого, это стоило было делать. :)

2Simon:

>Дорогой papan! Беру свои слова назад. :)
>Только ради одного этого, это стоило было делать. :)

Спасибо,дорогой Симон!
А то,что подавляющее большинство наших ровесников сейчас очень далеки от увлечений молодости-это точно факт.Но скорее медицинский,нежели технологический,мне кажецца:-).

papan:

>Ребята, можно по-разному оценивать роль появления
>CD в падении нравов. Но то,что я без этих лазерных
>дисков вряд ли вернулся бы к активной меломанской
>жизни и имел бы удовольствие общаться с вами,кажется
>мне весьма вероятным.

Практически то же самое должен сказать о себе.

2Simon:
>1. Да, я исхожу из того, что существует потребительское
>отношение к музыке и филофонистское.
Да в этом отношении я абсолютно согласен (про маньяках типа нас).
Есть изменения в "направлении" - кто-то практически перестал слушать диски, зато стал завсегдатаем концертов. Кто-то ушел от классик-рока в авангард. Наверное, кто-то, наоборот, вернулся...
Просто была часть людей, которые увлекались постолько-поскольку.
А при совке надо было рыскать при практически любой степени увлечения.
Вот многие из них "переквалифицировались".

>2. Я сделал акцент на виниле, потому что в сообщении
Да, в такой раскладке - 100% согласен.
Если человек остался в рамках "легко-доставаемого", то весь азарт и кайф от процесса поиска исчез.
Это уже не то...

Для многих едва ли не главной ценностью был особый социальный, если так можно выразиться, статус принадлежности к кругу тех, кто имеет "пласты". Во второй половине 80-х этим особым статусом стали пользоваться владельцы видеомагнитофонов. Я, кстати, помню, как многие из моих знакомых тогда обзавелись видиками и из меломанов быстро переделались в "видеоманов". Так вот, когда CD стали общедоступными, а рок-музыка перестала быть идеологической диверсией, этот особый статус у владельцев винила окончательно пропал. И это правильно, товарищи, как сказал бы Михал Сергеич. (В том смысле, что среди коллекционеров винила не стало случайных людей.)

Винил никогда не предавал!!!!!

The Word
"Для многих едва ли не главной ценностью был особый социальный, если так можно выразиться, статус принадлежности к кругу тех, кто имеет "пласты". Во второй половине 80-х этим особым статусом стали пользоваться владельцы видеомагнитофонов".

- Совершенно верно, было такое. Обладатели хорошей аудиотехники и магнитофонных записей (и уж тем более - самих дисков) были на особом положении, ходили гоголями, а вокруг них вились просто любители музыки и смотрели на них с благоговением. Все это испытал на себе. Начало видео-бума в 80-х я как-то пропустил, не до этого было, но с середины 90-х быстро нагнал упущенное. Зато теперь выслушиваю от некоторых друзей насмешки по поводу своей довольно приличной видеоколлекции - те таковой никогда не имели, так, пустяки, поэтому сразу и безболезненно перешли на DVD и сами уже теперь смотрят на меня свысока. Ничего, я и здесь их обгоню, даже уже обгоняю.

2Кот Котофеич:

>в 50-е

...byli "kosti"

2yellow submarine:

>Во второй половине 80-х этим особым статусом
>стали пользоваться владельцы видеомагнитофонов".


Mne vziatku davali - predlagali videomag, togda on stOil 3333 rub., ja cenu zapomnil.

I eto byla gos. cena, i rubli byli normalnyr

Prochital slovo "cena", i vspomnil Majakovskogo:

"Xer cena domu Gercena".
Obychno zabornye nadpisi ploski
S etoj soglasen:
V.Majakovskij

Sorry, Simon,
ja teper' podumal, chto ne kazhdyj znaet sovetskuju literaturu, i tem bolee ona ne otnositsia k rock musike.

Dom Gercena - eto Sojuz pisatelej v et vremena
Eto chto u Bulgakova - Dom Griboedova.......