Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2David Crosby:
>2Audrey:
>>Бритиши сравнивают Битлз с Кинкс. Некоторые
>считают,
>>что сравнение возможно
>Я считаю , что сравнение невозможно . ))))

Возможно, сравнение и невозможно - сейчас. Но для англичан, которые жили в 60-е годы в Великобритании оно очень даже реально, учитывая популярность Кинкс в то время.

2Audrey:

>популярность Кинкс

Точка зрения, конечно, интересная. Но вчера или сегодня есть такой показатель как количество хитов за единицу времени. Сорри, но для подсчета достижений Кинкс мне хватило бы пальцев на одной руке..

2Михаил Круг:

>2Audrey:
>
> >сравнение возможно
>
> Тогда осталось уточнить в отношении чего возможно.
> Я бы не сравнивал даже версии одной и той же
>песни, каждая по-своему интересна и примечательна,
>каждая закладывала традицию на многие годы вперед
>для РАЗНЫХ направлений поп-музыки:

Нет-нет, версии сравнивать не надо. Надо сравнивать группы по их популярности. Кинкс - очень британская, лондонская группа, утонченно-изысканная, близкая англичанам и их менталитету. Вот они и сравнивают. Причем сравнивает не молодежь, конечно, а современники Битлз и Кинкс, те, кому сейчас 50-60. Битлз - группа космополитическая, поэтому международный успех выпал на их долю... Наверное, это одна из причин...

2Михаил Круг:

>2Audrey:
Сорри, но для подсчета достижений
>Кинкс мне хватило бы пальцев на одной руке..

Это уже дело вкуса. Мне, к примеру, и на ногах не хватит ))

2Audrey:

> Надо сравнивать группы по их популярности.

Вот я и предложил судить о популярности по хит-парадам. Или необъективный критерий?



2Audrey:

>утонченно-изысканная

Не знаю как под это определение попадает, скажем, "You Really Got Me".



2Audrey:

>близкая англичанам и их менталитету

А в чем Битлз далеки от этого самого менталитета?



2Audrey:

>Битлз - группа космополитическая, поэтому международный
>успех выпал на их долю..

Вот Битлз выпускают хит "Please Please Me" или "Can't Buy Me Love" – что в них такого "космополитического"?? Песни как песни, хиты как хиты. Просто к вопросу такого определения. Уж не говорю о спорности вывода из него по поводу мировой популярности.

2Ourson:

>Это уже дело вкуса.

Хит-парад - дело массового вкуса. Относительно него Кинкс мягко говоря не дотягивают до Битлз.

2Audrey:

>2Михаил Круг:
>>2Audrey:
>>
Кинкс - очень британская,
>лондонская группа, утонченно-изысканная, близкая
>англичанам и их менталитету. Вот они и сравнивают.
>Причем сравнивает не молодежь, конечно, а современники
>Битлз и Кинкс, те, кому сейчас 50-60.

Совершенно верно. В Штатах Kinks похвастать серьёзной популярностью не могут (там, впрочем, вообще тёмная история). А в Британии это и вовсе возможно группа №2 в 60-х. Рэй Дэвис - великолепный композитор и поэт-песенник

2Ourson:

>Рэй Дэвис - великолепный композитор и поэт-песенник

Леннон и Маккартни рядом не валялись

2Михаил Круг:

>2Ourson:
>>Рэй Дэвис - великолепный композитор и поэт-песенник
>Леннон и Маккартни рядом не валялись

Об этом кто-нибудь говорил? А во-вторых, это действительно так и есть. Как автор песен он будет посильнее, к примеру, парочки ДЖаггер-Ричардс. Думаю, многие на форму меня поддержат.

но сами Битлз признавали за относительно равных только RS, всех остальных выделяя фрагментами.

2Ourson:

>2Audrey:
>>2Михаил Круг:
>>>2Audrey:
>>>
> Кинкс - очень британская,
>>лондонская группа, утонченно-изысканная, близкая
>>англичанам и их менталитету. Вот они и сравнивают.
>>Причем сравнивает не молодежь, конечно, а современники
>>Битлз и Кинкс, те, кому сейчас 50-60.
>Совершенно верно. В Штатах Kinks похвастать серьёзной
>популярностью не могут (там, впрочем, вообще тёмная
>история). А в Британии это и вовсе возможно группа
>№2 в 60-х. Рэй Дэвис - великолепный композитор
>и поэт-песенник

Я с вами согласна! Кинкс - это именно группа №2 в начале-середине 60х в Англии. Из поп-групп, конечно.

Вот как раз начальный период Кинкс далеко не самый лучший. Начиная с альбома Face To Face 1966-го года и пошёл самый сок. А что, простите, значит "из поп-групп"?

2bk:

>но сами Битлз признавали за относительно равных
>только RS, всех остальных выделяя фрагментами.

Верно! Но РС - это блюз-рок. А англичане сравнивали поп-рок группы. Если брать вообще все группы, то надо говорить и Роллинг Стоунз и Битлз.

2Audrey:

>РС - это блюз-рок

As Tears Go By
Lady Jane
Ruby Tuesday

2Михаил Круг:

>2Audrey:
>>популярность Кинкс
>Точка зрения, конечно, интересная. Но вчера или
>сегодня есть такой показатель как количество хитов
>за единицу времени. Сорри, но для подсчета достижений
>Кинкс мне хватило бы пальцев на одной руке..

Речь идет не о ретроспективе, а о том, могли бы Кинкс превзойти Битлз, если бы, например, Кинкс появились чуть раньше, опередили бы битлов, и не оставили бы им шансов... Но, конечно, это опять - если бы.

No.2 было бесконечное множество, дело вкуса.
Кинкс - это уже следующее поколение, пусть и разница в два-три года всего, но тогда каждый месяц приносил новые имена.
имхo, но Кинкс никогда не стояли ни рядом с Битлз, ни в ближайшей стороне. А хороших композиторов было много. Один Graham Gouldman, чьи песни исполняли и Холлиз, и Ярдбердс, и другие многих стоит. Но в сторонке:)

2Audrey:

>и не оставили бы им шансов...

Ох...

2Audrey:

>Верно! Но РС - это блюз-рок. А англичане сравнивали
>поп-рок группы

в 60-е все группы были поп. Разделять на стили начали позднее.

2Михаил Круг:
>2Audrey:
>>утонченно-изысканная
>Не знаю как под это определение попадает, скажем,
>"You Really Got Me".
>2Audrey:
>>близкая англичанам и их менталитету
>А в чем Битлз далеки от этого самого менталитета?
>2Audrey:
>>Битлз - группа космополитическая, поэтому международный
>>успех выпал на их долю..
>Вот Битлз выпускают хит "Please Please Me" или
>"Can't Buy Me Love" – что в них такого "космополитического"??

Послушайте остальные песни, кроме You Really Got Me. Все пронизаны английскостью. Нет нужды спорить )))))))
Темы песен битлов - интернациональны и межнациональны и понятны всем народам, а темы Кинкс зачастую типичны только для британцев, и близки их менталитету. Вы сами подтвердили эту мысль, сославшись на песни выше.

2Audrey:

Дело в том, что такое "если" в высшей степени некорректно. С учетом хотя бы того, насколько Битлз сформировали конъюнктуру 64-65 годов. Они как бы протянули другим музыкантам части от конструктора, из которого остальные начали собирать свои поделки. Некоторые из них были удачны и мы вспоминаем их и сегодня. Сегодня это Waterloo Sunset - 42 место в списке лучших песен журнала Роллинг Стоун и 82 место с You Really Got Me. Все.