Новое кино. Обменяемся мнениями

2Василь Гафи:

>Кит сдох. И если бы он не сдох, это была бы тупая сказка.

Вот тут мы с вами принципиально расходимся. Настоящая сказка не может быть тупой, по определению. И подобный сценарий сгодился бы для авторского кино, вроде "Старикам здесь не место". А как детский сценарий это преступление.
И не кажется ли вам, что их истеблишмент растет как раз из таких сценариев? И почему бы нам не замочить Югославию, Иран, Ирак, кого-то там еще, подобно этому киту? Впрочем, о политике не буду, да и продолжать не буду. "Южный парк", наверно, кому-то интересен. Мне нет. И к настоящим клоунам я отношусь с огромным почтением. Редчайшая профессия.
Спасибо за внимание.

2Ourson:

>Вы что, серьёзно вот эту ерунду про кита выдали
>за пример отличного сценария??
>Смеётесь наверное.
>p/s А хорошие выпуски у SP есть, не без этого.


Абсолютно.
Мне например тоже было не близко Ваше мнение о Гаттаке.
А я балдею. И плевать на провал в прокате.
Вон сейчас что прочел.


Реакция[править
Фильм не имел успеха в североамериканском прокате и едва ли даже окупился, но породил дискуссию об опасности конечной цели современных биотехнологий — беспрестанного совершенствования генетических характеристик тех или иных видов[3]. «Гаттака» упоминалась видными генетиками на страницах солидных научных изданий[4]. В январе 2011 года специалисты NASA признали киноленту «Гаттака» самым достоверным с научной точки зрения фильмом, в котором правильно показаны те или иные научные факты и теории[5][6].

Очень часто эта нация фаст-фуда не ценит свои шедевры.
А я вижу в между строк.
Так что, видите, от Ваших постов тоже бывает "хоть стой хоть падай".
Но терплю же. 8)

2Василь Гафи:

>Южный парк - это серьезнейшая работа сценаристов
>(правда дается она им легко - играючи).

Если говорить о серьёзных многослойных сценариях в подобного рода шоу, так когда-то это было в Симпсонах, первые сезонов 10 наверное, может, чуть больше. А это так баловство, временами удачное. (Вспоминая, кстати, одну из серий Парка, всё когда-то было в Симпсонах:)

>И ни какой клоунады. За что и ценим.

Вы что-то явно путаете или недопонимаете. Южный парк именно что построен на гротеске и буффонаде. Сплошное кривляние, которым покрываются временами действительно неплохие идеи, не спорю. Но стиль у шоу такой, выработанный годами.

2Василь Гафи:

>Мне например тоже было не близко Ваше мнение
>о Гаттаке.
>А я балдею. И плевать на провал в прокате.

Так это нормально. Просто не нужно нахваливая свои любимые вещи, безапелляционно поливать при этом другие.

2Citizen Cain:

>Вот тут мы с вами принципиально расходимся. Настоящая
>сказка не может быть тупой, по определению. И
>подобный сценарий сгодился бы для авторского кино,
>вроде "Старикам здесь не место". А как детский
>сценарий это преступление.

ЮП - ни разу не детский.
Я бы на него сделал цензуру (что и делают).
Но сейчас времена - все доступно.

>И не кажется ли вам, что их истеблишмент растет
>как раз из таких сценариев? И почему бы нам не
>замочить Югославию, Иран, Ирак, кого-то там еще,
>подобно этому киту? Впрочем, о политике не буду,
>да и продолжать не буду. "Южный парк", наверно,
>кому-то интересен. Мне нет. И к настоящим клоунам
>я отношусь с огромным почтением. Редчайшая профессия.
>Спасибо за внимание.

Пожалуйста. Я тоже от своего мнения не отступлю. Клоуны может и добрые но тупые.
А в одной серий прекрасно показано как Джордж Буш общается с мальчиками и типа случайно роняет документ (притворно зевая при этом), в котором типа доказано, что США не напрасно полезли во все эти страны. Это очень умная и острая сатира.
За один этот момент уже можно им памятник поставить. А такого у них - вагоны.

2Ourson:

>Так это нормально. Просто не нужно нахваливая
>свои любимые вещи, безапелляционно поливать при
>этом другие.

Это я в ответ.
Мой первый пост был о Пайтонах. -

>Их создатели тоже в юности восторгались "МП",
>но в разы обошли тех кем вдохновлялись.

Просто сравнение.

2Василь Гафи:

>>Их создатели тоже в юности восторгались "МП",
>>но в разы обошли тех кем вдохновлялись.
>Просто сравнение.

Мягко говоря, спорное и вызывающее. Честно говоря, похожее на провокацию. Вспоминая, как вы недавно пайтонов и в хвост и в гриву в какой-то теме.

2Ourson:

>Мягко говоря, спорное и вызывающее. Честно говоря,
>похожее на провокацию. Вспоминая, как вы недавно
>пайтонов и в хвост и в гриву в какой-то теме.

Вы посмотрите на реалии.
Южный Парк состоялся и культовый.
Так что я могу его сравнить с таким же культовым (для некоторых).
Вы думаете я буду хоть как-то хвалить Пайтонов? Зачем? Они мне не нравятся.
Мне нравится юмор с фабулой.
Я по всем любимым сериям ЮП и Майти Буш (о нем шла речь) могу предоставить фабулу.
Мне по Пайтонам не было предоставлено ни одной.
Клоунада мне не нравится. Чистая математика. Очень неравная пропорция.
Где противоречие?

2Василь Гафи:

>Вы думаете я буду хоть как-то хвалить Пайтонов?
>Зачем? Они мне не нравятся.

Не надо хвалить. Но хотя бы "в хвост и в гриву" (по образному выражению Ourson) не надо. А то Вы сначала довольно жестко и безапелляционно высказываетесь, а потом обижаетесь, когда Вам отвечают той же монетой.

South Park без Теренса и Филиппа - деньги на ветер ((( киты, шиты, еврейские скауты, а техника - перекладка голимая (((

2let the good times roll:

>Не надо хвалить. Но хотя бы "в хвост и в гриву"
>(по образному выражению Ourson) не надо. А то
>Вы сначала довольно жестко и безапелляционно высказываетесь,
>а потом обижаетесь, когда Вам отвечают той же монетой.

Где "в хвост и в гриву"?
У ЮП - прописанные характеры и отличные сюжеты, у Пайтонов клоунада. Только факты.
Расскажите в паре предложений сюжет Пайтонов, чтобы было смешно.
Получится?

2Василь Гафи:

>Где "в хвост и в гриву"?

Я не знаю, что имел в виду Ourson, когда говорил про "хвост и гриву" в отношении Пайтонов, но Вы так набросились и так яростно раскритиковали несчастного Райкина, что меня это даже удивило. :)

>У ЮП - прописанные характеры и отличные сюжеты,
>у Пайтонов клоунада. Только факты.
>Расскажите в паре предложений сюжет Пайтонов,
>чтобы было смешно.
>Получится?

Какой может быть сюжет в том театре абсурда, которым являются Пайтоны?)
И одной только клоунадой МП не исчерпываются, несмотря на то, что шоу называется "Летающий цирк".)

2let the good times roll:

>Я не знаю, что имел в виду Ourson, когда говорил
>про "хвост и гриву" в отношении Пайтонов, но Вы
>так набросились и так яростно раскритиковали несчастного
>Райкина, что меня это даже удивило. :)

Все-таки как еще люди придерживаются "священных коров".
Для Вас все что сделал Райкин - божественное откровение.
Для меня тот ролик не смешной, про смешной я тоже написал.
Ярость и прочее оставим на совести Вашего восприятия. 8)


2let the good times roll:

>Какой может быть сюжет в том театре абсурда,
>которым являются Пайтоны?)
>И одной только клоунадой МП не исчерпываются,
>несмотря на то, что шоу называется "Летающий цирк".)

Я только фактами оперирую. Сюжет это как мелодия. Она есть - ее можно напеть.
Сюжет есть - его можно рассказать.
Пайтон кривляние. Это песня без мелодии.
Попробуйте кавер сделать на Пайтонов.
Будет смешно.

И не нужно говорить, что я обижаюсь.
Это вы обижаетесь то что я выложил правду, что у Пайтонов нет сюжетов.

2Василь Гафи:

>Это вы обижаетесь то что я выложил правду, что
>у Пайтонов нет сюжетов.

Это как посмотреть.
Конечно, нельзя это назвать сюжет в традиционном смысле этого слова, но если вы смотрели хоть некоторые серии Цирка, то могли обратить внимание на то, как оригинально скетчи перетекают один в одного или герои каких-то номеров в начале выпуска всплывают ближе к концу в другом антураже, но не бессмысленно. (хотя бы та же испанская инквизиция). Т.е. каждая серия продумана, не просто представляет собой набор несвязанных сценок, хоть театр абсурда и главенствует.
И ярчайший пример так любимой вами фабулы это, конечно, некоторые полнометражные их работы. Священный Грааль, например или Жизнь Брайана.
В общем, прежде чем безапелляционно высказываться о каком-то предмете, неплохо бы этот предмет изучить)

2Василь Гафи:

>2let the good times roll:
>>Я не знаю, что имел в виду Ourson, когда говорил
>>про "хвост и гриву" в отношении Пайтонов, но

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=328&cfrom=1&showtype=0&cpage=15

2Ourson:

>Священный Грааль, например или Жизнь Брайана.

Я видел и как раз насчет него общался с Ежом (Игорем).
Клоунада. И Джабервоки тоже.
И многое другое тоже, уж простите не запомнил названия в виду низкого качества.
Короче я в теме.

2Ourson:

>2Василь Гафи:
>
> >2let the good times roll:
> >>Я не знаю, что имел в виду Ourson, когда говорил
> >>про "хвост и гриву" в отношении Пайтонов,
>но
>
> https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...mp;cfrom=1&showtype=0&cpage=15
>

И?
То что слабые написал. Да.
Где "хвост и гриву"?

2Василь Гафи:

>2Ourson:
>>Священный Грааль, например или Жизнь Брайана.
>Я видел и как раз насчет него общался с Ежом (Игорем).
>Клоунада.

Простите, но как минимум такая же как Южный Парк, который Пайтонами вдохновлялся (не мои слова:).
Но там присутствует вполне себе чёткий сюжет? Да, присутствует. Вот и ответ.
Да и кто вообще сказал, что это преимущество или недостаток, в конце концов? Глупый спор, в общем.
Одному нравится одно, другому другое.
Сохранять нужно просто уважение к вкусам друг друга.
Песня стара как мир.
Предлагаю закопать топор войны.
Демонстративно закапываю первым !:)

2Василь Гафи:

>Для Вас все что сделал Райкин - божественное откровение.

Нет, для меня многое из того, что сделал Райкин, прежде всего, талантливо. И несмотря на то, что реалии тех лет уже давно в прошлом, его скетчи не выглядят анахронизмом.

>Я только фактами оперирую. Сюжет это как мелодия.
>Она есть - ее можно напеть.
>Сюжет есть - его можно рассказать.
>Пайтон кривляние. Это песня без мелодии.
>Попробуйте кавер сделать на Пайтонов.
>Будет смешно.

Есть масса музыкальных, кинематографических и литературных произведений, в которых напрочь отсутствует какой бы то ни было внятный сюжет. Назовем их "кривлянием и клоунадой"?

>Это вы обижаетесь то что я выложил правду, что
>у Пайтонов нет сюжетов.

А вот это, а также заявление про "божественное откровение", оставим на совести Вашего восприятия.)

2Василь Гафи:

>Где "хвост и гриву"?

Уже понятно, что у Вас свои представления о "хвосте и гриве".)