Битлз и Зыкина Людмила

2yellow submarine:


>"Скрытый" диссидент Марк Захаров где сидел? "Народный"
>диссидент Владимир Высоцкий где сидел? Ненавидевшая
>советскую власть Майя Плисецкая где сидела? Только
>что выпустила книжку, в которой поливает ту самую
>власть, которая ее вознесла до самых вершин. И
>лишь особенно на власть озлобленных типа Боннер
>с Сахаравым или Вишневской с Ростроповичем высылали.


A nado by ix vsex - na Kolymu, lesopoval...
Ili v zolotodobychu, v shaxtu v Karagande ili Norilske...
Popeli by togda, solovji, kak Mandelshtam s Babelem

Zhal', vremena uzhe ne te byli...
((((

Da i duet Acmmatova-Zoscenko zria poschadili..

2jurgis2:
>2kinoved:
>>Непонятен ход вашей мысли: это вся мексиканская
>>пресса, что ли, расписывала все ужасы капитализма
>>со слов "збежавших" и "вернувшихся"? А в чем смысл?

Пресса расписывает любую сенсацию. А тут два трубача из цирка, на который только что во время гастролей ходило полгорода, сбежали по дороге в Америку. Сенсация! Когда один вернулся в советское генконсульство в Нью-Йорке, а другой - в такое же в Сан-Франциско, это уже не сенсация, и пресса как воды в рот набрало, я об этом узнал уже по дипломатическим каналам.

I Andreja Platonov - gde sidel?
Jurij Olesha - otmazalsia...

Sovetskoj vlasti ruki lizat' dolzhny i slavirt' i vospevat' ee....
A oni molchali, antisovetchiki tajnye, - mat' tvoju...

2 papan

>И что, это значит,что в СССР не могли появляться произведения музыки и кино мирового культурного значения?

Могли. Например, Тарковский был реально режиссером с мировой известностью. Но он не был кремлевским придворным, не пил с Фурцевой, и орденами его не осыпали. Мировое культурное значение Зыкиной для меня сомнительно; на мой взгляд от советской официальной эстрады всегда веяло мертвечиной, искусственностью. Зато привилегии отрабатывала, будучи к каждой кремлевской бочке затычкой.

2 bk
Английские чиновники могли запретить песни Битлз к проигрыванию на Би-би-си, а не на радио вообще. А вот советские могли. Контракт обязывает, конечно, но контрагента в шоу-бизнесе можно выбирать, а ЦК КПСС существовал в единственном числе. И задача последнего заключалась не в том, чтобы получше продать то, что нравится людям, а навязать народу определенные идеи. Несопоставимые вещи.

2 yellow submarine
>Какая чушь! По-Вашему, Козловский и Лемешев свободно не конкурировали друг с другом? А Пугачева с Ротару не вставляли шпильки друг другу, а всегда пели в унисон?

Это конкуренция среди тех, кто допущен. В Политбюро тоже была конкуренция, но это была грызня бульдогов под ковром, а не открытая политическая борьба. Иными словами, это не естественный отбор, а такие личные стычки фаворитов. Конфликт Пугачевой и Ротару был не столько конкуренцией за слушателя (это не имело смысла), сколько личной ревностью. С точки зрения собственно музыкальной Ротару и Пугачева пели в совершенно разных манерах и работали на не вполне пересекающиеся аудитории. Нормальная конкуренция – это рынок записей, хит-парады и т.д.

2kinoved
>По-вашему, герой песни так сиднем и просидел на берегу всю жизнь?
Там пафос такой: Может ты и оторвешься на время от отчего дома, но всегда стремись обратно. Это сказано семнадцатилетнему юноше. Куда-то он потом уезжал, наверное (по зову партии), в армию, например, но все время возвращался, потому что «Гляжу в тебя Волга седьмой десяток лет»

2jurgis2:

>Zhal', vremena uzhe ne te byli...

угу, а Леннон в Штаты сбежал из благополучной Англии тоже просто так, без причин. Да ещё умудрился при этом и там проявится так, что вида на жительство ждал несколько лет.

2Oleg_m:

> А вот советские могли

Верно. Потому что другого радио не было. Это тоже вина артиста?

2Holy Roller:

>2jurgis2:
>"Саночки" название.
>Вот и думай тут, благодаря, или вопреки.

Tochno, SANOCHKI.

I vpriam', dostatochno, mne kazhetsia...
No ja ob etom uzhe do obeda govoril....

Последние посты в треде лишний раз подтверждают, что излишняя обласканность властями талантливых людей
частенько приводит к их преждевременному склерозу.

Как говорится, "сон разума порождает чудовищ".

2Oleg_m:

>Конфликт Пугачевой и Ротару был не столько конкуренцией
>за слушателя (это не имело смысла), сколько личной
>ревностью.

Нет! Чаще всего конфликт между ними возникал из-за того, кто завершает концерт. Пугачева всегда считала, это ее почетное право. Талькова из-за этой ерунды даже застрелили. Так что это борьба за зрителя, точнее, грызня за престиж.

2yellow submarine
Простите, что вмешиваюсь. Но логика была не такая прямая: "Чтобы уцелеть, нужно было быть абсолютно лояльны и не иметь связей с "ненадежными"".

Классический пример: Лидия Чуковская.
"Абсолютная лояльность" не проходит как минимум из-за "Софьи Петровны", написанной еще до войны.
"Не иметь связей" - тоже нет (муж расстрелян по 58ой статье).
Отец вовсе не был всесилен, мало того, что он никогда ногой дверь в политбюро не открывал, вплоть до 50х у него то и дело у самого возникали проблемы, его книжки запрещали, так что сделать дочь исключением из правил он никак не мог.

Анна Ахматова.
"Абсолютная лояльность" - см. Реквием.
"Не иметь связей" - "муж расстрелян, сын в тюрьме..."
до Постановления о журналах "Звезда" и "Ленинград" печаталась, и после постановления уцелела.

2Oleg_m:

>Английские чиновники могли запретить песни Битлз
>к проигрыванию на Би-би-си

Give Ireland Back... - takzhe byla zapreschena, i eto dazhe reklamu sdelalo etoj vopschem-to kak dlia PM zauriadnoj pesne.
Na vysote derzhalas' dolgoe vremia v mnogix stranax.

I po radio neperestavaja puskali...

2Holy Roller:

>Последние посты в треде лишний раз подтверждают,
>что излишняя обласканность властями талантливых
>людей
>частенько приводит к их преждевременному склерозу.
>

Давай всё же ближе к конкретному. Было две системы, идеологически противостоящие друг другу. Борьба между системами велась и в культуре. Уход кого-либо из артистов на Запад всегда воспринимался и подавался однозначно с обеих сторон. При этом обе системы вели за артиста настоящую войну.

А про склероз ты мощно задвинул. Не страдающие данным заболеванием Крамаров мало чего добился в "свободном мире", а Видов и сейчас более востребован на родине, чем в Штатах. Напомнить низкопробные российские сериалы современные, в которых он охотно не только снимается, но и продюсирует?

2yellow submarine:

>Нет! Чаще всего конфликт между ними возникал
>из-за того, кто завершает концерт.

A kto zakryval?
Ja etix tak nazyvaemyx koncertov nikogda ne smotrel.

Nu, byl process uxoda i na Vostok.

Tot zhe Dean Reed.

Pravda, i konchil zhizn' on pri nejasnyx obstojatelstvax.

No uzh tochno - ne ot griaznoj lapy CIA ili Mossad

2jurgis2:

>Nu, byl process uxoda i na Vostok.
>Tot zhe Dean Reed.
>Pravda, i konchil zhizn' on pri nejasnyx obstojatelstvax.
>No uzh tochno - ne ot griaznoj lapy CIA ili Mossad

Как раз пример тогдашнего противостояния. Получив его себе, система уже не могла отдать его назад.

Paru filmov Kramorova videl, zhalkoe zrelische.

V odnom, pomniu, igral kakogo-to KGB-shnika.

Nu i tu zhe Zykinu pustili by zhit' v ee obliubovannom LA - konchilas' by ee dazhe i ta t.n. vsemirnaja karjera

Ja uzhe ne pomniu, kogda umer DR, byla li "sistema"?

Kstati, ne tak davno po Radio Svoboda shel ves' cikl peredach, kak ustroilis' raznye aktery, muzykanty v Amerike.

V obschem-to nikto ne prizhilsia.

A tot zhe Kramorov, on v SSSR byl Bog, i bez podderzhki vlastej.
I vpriam' bylo grustno smotret' na ego Hollivudskuju igru
((((

Takzhe proziabal (po amerikanskim standartam) artist, kotoryj igral Bubu Kastorskogo v NEULOVIMYX.

2bk:

Я не про оставшихся на Западе. Я про живущих здесь. Сейчас все наши ортодоксальные имена стали яростными борцами
против коммунистического режима, и не удивлюсь, что скоро выяснится, что большинство из них тоже горлопанило с битлами
в кабаках различного пошиба.

Я уже давно ничему не удивляюсь...