Клуб «Пикейный жилет»

2Mikle2:
>А уважаемый Вами Венедиктов понимает?
Что Осин и Гулько - тролли?
Или кто начал военные действия?
Или просто Mikle2 дал очередную цитату из серии "в огороде бузина..."?
Ну дал он "понравившийся" заголовок, а что под заголовком даже и не прочитал... А под заголовком - "про однородность элиты" (т.е. про то самое, что ему в России не нравится).
Ну и какого отношения к Вашим сообщениям после таких "ляпсусов" Вы ожидаете?

>А Вы знаете, что тот же Осин
Я знаю, что Mikle2 опять что-нибудь не понял или хватанул только "кусочек"...

2karp:

>2Mikle2:
>>А уважаемый Вами Венедиктов понимает?
>Что Осин и Гулько - тролли?
>Или кто начал военные действия?
>Или просто Mikle2 дал очередную цитату из серии
>"в огороде бузина..."?
>Ну дал он "понравившийся" заголовок, а что под
>заголовком даже и не прочитал... А под заголовком
>- "про однородность элиты" (т.е. про то самое,
>что ему в России не нравится).
>Ну и какого отношения к Вашим сообщениям после
>таких "ляпсусов" Вы ожидаете?
>>А Вы знаете, что тот же Осин
>Я знаю, что Mikle2 опять что-нибудь не понял
>или хватанул только "кусочек"...

Т.е. когда я хвалю Мишу - я ничего не понимаю, а когда хвалят Венедиктов и Осин - они, по-вашему, делают это с пониманием.
karp, прямое ощущение, что Вам нечего сказать.

2Mikle2:
>прямое ощущение, что Вам нечего сказать.
Я все сказал. И все объяснил.
Mikle2 дал кусок, не прочитав ничего окромя заголовка. Ну или просто не понял (что тоже вероятно).

Если реформы Саакашвили, которые "советует" перенять Венедиктов, заключаются в создании "однородной элиты", то... вот чего-чего, а этого у нас более чем достаточно и уж тут опыт перенимать просто не имеет смысла. Ежели Вы считаете, что надо стремиться к результатам Северной Кореи - ну хорошо... только я сомневаюсь, что именно про это говорил Венедиктов.
Вы б читали что цитируете-то...

2karp:

>2Mikle2:
>Вы б читали что цитируете-то...

Я Вас понял. Поэтому ухожу выпить чашечку кофе с круассаном.

2Mikle2:
>Поэтому ухожу выпить чашечку кофе с круассаном
...можно с чтением интервью Медведева и Саакашвили и последующими комментариями Венедиктова :-)

2Arbuz:

>sanders
>.....................................................
>
>2Arbuz:



>Естественно индейцы в Сибири не жили.
>А вот сопротивление Ермаку было, причём сильное
>(чего Вы не знали оказывается).
>Ермак Ивана Грозного о помощи даже просил.
>Учите историю, каждый раз Вас снабжать ссылками утомительно.

-- Да не надо меня ничем снабжать. Тем более ссылками из википедии. Вот, допустим, YS сразу понял что значит ,,практически без жертв". Те потери, что были во время похода Ермака, можно смело принимать за нулевую точку отсчета при сравнении с потерями во время завоевания Америки, Кавказа и Средней Азии. Сколько было казаков в его отряде? Где-то около тысячи, вместе с помощниками Грозного? И скольких они уничтожили? Полистайте любимую Вики и сопоставьте найденные цифры с миллионами.

РS. Кстати, википедия частенько врет. Лично несколько раз стопроцентно убеждался в этом.

2sanders:

Те
>потери, что были во время похода Ермака, можно
>смело принимать за нулевую точку отсчета при сравнении
>с потерями во время завоевания Америки, Кавказа
>и Средней Азии. Сколько было казаков в его отряде?
>Где-то около тысячи, вместе с помощниками Грозного?
>И скольких они уничтожили? Полистайте любимую
>Вики и сопоставьте найденные цифры с миллионами.

Вы забываете один немаловажный нюанс. Когда была Сибирь и когда Кавказ и Средняя Азия.
Представьте себе, сколько жертв будет сейчас, надумай Россия экспансию куда нибудь.
Кучуму никто не помогал, в отличие от Шамиля (о потемкинской компании я вообще молчу) (Турция) и среднеазиатских эмиров (Англия). Кроме того, Кучум такой же чужак,как и Ермак,кому он был нужен? А там - поддержка местным населением своих национальных героев, потому и сопротивление более ожесточенное.
Почитайте о генералах Скобелеве и Ермолове. Поймете, что не только силой империя брала Кавказ и Среднюю Азию.

>РS. Кстати, википедия частенько врет. Лично несколько
>раз стопроцентно убеждался в этом.

Вот тут согласен! Стараюсь этой пакостью пользоваться как можно реже.

2therion:




>Вы забываете один немаловажный нюанс. Когда была
>Сибирь и когда Кавказ и Средняя Азия.

-- Да, согласен, конечно же это надо учитывать. Но прежде всего я имел ввиду, что небыло жертв со стороны коренного населения. И тут вы правы, именно потому, что оно не оказывало сопротивления. Как и на севере Америки. И неужели вы думаете, что казаки не стали бы причинять им вред согласно приказу если б получили отпор. Да так же стали б убивать и двигаться дальше, как и в Средней Азии. Вот о чем разговор.

РS. В 70х-80х я тоже жил за Уралом. Правда на юге Восточной Сибири. Согласен с вами, что в то время многое делалось для развития этого региона. А сейчас...

По крайней мере Россия не знала воистину астрономической, межконтинентальной работорговли, которая процветала в пространстве между Африкой и Америкой в 15-17 веках. Огромные пространства были начисто очищены от коренного населения и заменены пришлым, африканским. (Острова Вест-Индии - Куба, Ямайка, Гаити, Пуэрто-Рико) Рядом с этим Ермак это Гринпис.
Да, разумеется, были страшные по жестокости геноциды черкесов и ногайцев. Да и моя, так сказать, моя, так сказать, Малая родина вошла в состав империи отнюдь не добровольно. В Казани по велению государя было вырезано поголовно ВСЁ мужское население, включая подростков.

2Uliss13:

Да уж, было всякое. Но по сравнению с тем, что творила "просвещенная" Европа по всему свету, это действительно Гринпис.

2Uliss13:
В Казани по велению государя
>было вырезано поголовно ВСЁ мужское население,
>включая подростков.
--------------
Ну, это хуже Ирода.

Ирод младенцев уничтожал, да и то вряд ли.
А там секли головы всем, кто выше тележной оси.
Такой печальный факт, граждане

2Uliss13:

>Ирод младенцев уничтожал, да и то вряд ли.
>А там секли головы всем, кто выше тележной оси.
>Такой печальный факт, граждане
----------------------
И я об этом.

2 Nicolai. >Вспомнился анекдот тридцатилетней давности.<
Странный анекдот, прям по Борису Полевому.

Сегодня 20-летие провальной попытки ГКЧП спасти империю. Вот предсмертное интервью наиболее известного (но, разумеется, не основного) персонажа этого события: http://file-rf.ru/analitics/263
ИМХО, объективно оценил ситуацию. История не имеет сослагательного наклонения, уж простите за банальность, поэтому имея то, что имеем, трудно экстраполировать развитие ситуации в случае, если бы тогда за столом сидели не Тизяков с, прости Господи, Стародубцевым, а решительные и грамотные заговорщики. То, что пролилось бы намного больше крови в дни противостояния, это понятно. Но, возможно, эта кровь предотвратила бы последующую гибель миллионов людей - в межнациональнх конфликтах, локальных войнах, бандитских разборках, да и элементарно с голодухи, во всех кошмарах, которрые спрвождают гибель любой империи. Да, забыл еще одну знаковую трагикомедию: безоговорочная кончина в России понятия "демократия". Выветривание семантики, тсзать... Но это уже мелочи, правда?

Буквально около часу назад на пятом ленинградском закончился прямой эфир посвященный этому событию. 87% зрителей поддержали бы ГКЧП, случись он сейчас. Вот так.

2sanders.
И совершенно напрасно.

2Matador:

>2sanders.
>И совершенно напрасно.

-- Тогда я был вроде однозначно против ГКЧП. А сейчас не знаю, наверное все равно.

2sanders:
>-- Тогда я был вроде однозначно против ГКЧП.
>А сейчас не знаю, наверное все равно.

ГКЧП образца 1991 г. были явно "не в формате". Но и противная сторона смотрелась не лучше. Если присмотреться, призадуматься. Тогда, 22 августа, по завершению фарса в дневнике я записал "Горбачев жалок, а Ельцин мерзок". И ничего с тех пор не изменилось...
Максим Калашников в упомянутой программе 5го питерского сказал: "Мы не прошли еще свой Тяньаньмынь, но мы его пройдем". Грустно, но похоже, Россия на самом деле создана, чтобы преподавать миру уроки, как не надо жить...

2Man:

>Максим Калашников в упомянутой программе 5го
>питерского сказал: "Мы не прошли еще свой Тяньаньмынь,
>но мы его пройдем".

нет такой площади в России, а вот Кремль типа Смольного в 17м, поштумовать вполне могут.