Битлз и Зыкина Людмила

2Oleg_m:

>Идеологию можно подвести куда угодно, но в случае
>с Зыкиной и подводить не надо

в таком случает сделайте для себя анализ песни Маккартни Heart of the Country, и посмотрите, насколько он будет отличаться от вашего же анализа "Течет река Волга". До кучи Eat at Home тоже.

Идеология это то, чем мы сами в нашем понимании наделяем эти песни. А не то, что есть на самом деле.

>Или вы будете утверждать, что чем ближе артист был к коммунистическим вождям, тем он был талантливее?

Нет конечно. Это такая же глупость, как сказать о том, что "кто был ближе к Эпстайну, тот и талантливее".

>Хотя я думаю, что в 280-миллионном СССР могли найтись певицы и поталантливей, более живые и яркие. Но Зыкина забила собой все.

Где-то я это уже читал. Типа того, что Битлз были не самой популярной группой в Ливерпуле, и уж точно не самой лучшей. Но забили собой всех:-)

Видимо, кроме близости, таланта и т.п. есть ещё определённые факторы. Только никак не связанные с идеологией, а лишь опосредованые ей.

2Holy Roller:

>Есть же timeline битловских гастролей и по США,
>и по Японии.
>Нужно просто глянуть, а затем посмотреть в соответствующих
>источниках, чем они (Бятлы - (с))
>занимались в каждый из этих дней. И всё станет ясно.

А без заглядываний не ясно?

2Денис Ки:
***А без заглядываний не ясно?***

Я думаю, не всем.

2bk

Ваше сравнение Зыкиной с Маккартни хромает лишь в одном, но существенном моменте: Маккартни не жил в СССР, где культурой в буквальном смысле руководили чиновники, определявшие о чем и как нужно писать, петь или снимать в данный исторический момент. Ну а сами Битлы не искали покровительства властей, и даже к вручению орденов относились иронично.

В Великобритании невозможно ситуация, когда какой-нить начальник из правительства просит битлов к завтрашнему дню написать и спеть песню о британско-малайской дружбе в связи с приездом премьер-министра Малайзии. А в СССР такое происходило постоянно, о чем рассказывал, например, сам Кобзон.

Так что не надо сравнивать Heart of the Country c Течет река Волга. Там и в принципе-то идеи разные - у Маккартни поется как хорошо горожанину на природе, а у Зыкиной, как хорошо родиться в на берегу Волги и в там же умереть. Но дело даже не в этом. Эти песни появились в разных условиях.

2Oleg_m:

>в СССР, где культурой в буквальном смысле руководили
>чиновники, определявшие о чем и как нужно писать,
>петь или снимать в данный исторический момент.

И что,это значит,что в СССР не могли появляться произведения музыки и кино мирового культурного значения?

2Oleg_m:

>Ваше сравнение Зыкиной с Маккартни хромает лишь
>в одном, но существенном моменте: Маккартни не
>жил в СССР

Вот именно. Это не "хромота", а пример того, как ваши рассуждения уводят вас в сторону от сути.

>В Великобритании невозможно ситуация, когда какой-нить начальник из правительства просит битлов к завтрашнему дню написать и спеть

Правильно. Там возможна иная ситуация - экономическая - когда музыкант обязан по контракту сдеалть то или иное. И, кстати, вы не вспомните, какие песни Битлз (и не только их) были запрещены английскими чиновниками к транляции по радио? То есть этот запрет не касался идеологии?

>Так что не надо сравнивать Heart of the Country c Течет река Волга. Там и в принципе-то идеи разные

Вот видите, как здорово. Вы тот же подводите СВОЁ понимание под то, о чём эти песни. А другие могут подвести своё. И тоже будут правы, по своему.

>Эти песни появились в разных условиях.

А вот это верно. Поэтому и приводить под знаменатель идеологии Зыкину тоже не надо. Она работала, как и Маккартни, в определённых условиях.

2Oleg_m:

>Возьмите "Течет река Волга". Про что это? Живи
>всю жизнь на одном месте, никуда не уезжай, где
>родился - там и пригодился". Коммунисты обобрали
>и уничтожили и без того небогатое русское село,
>а затем спохватились, когда молодежь побежала
>в город, и стали пропагандировать любовь к "малой
>родине",

Мне кажется,Вы серьёзно ошибаетесь.Любовь к "малой родине" в те годы наоборот,очень даже не поощрялась,а главным лозунгом было "Мой адрес не дом и не улица,мой адрес Советский Союз".Так что песня "Течёт Волга" была откровенно атисоветской.

to Oleg_m

<Про что это? Живи всю жизнь на одном месте, никуда не уезжай, где родился - там и пригодился>

Вы хоть текст-то помните?

Сказала мать: "Бывает все, сынок,
Быть может, ты устанешь от дорог,-
Когда придешь домой в конце пути,
Свои ладони в Волгу опусти".

По-вашему, герой песни так сиднем и просидел на берегу всю жизнь?

Так. Договорились до того, что одна из самых известных и любимых народом песня "Течет река Волга" - антисоветская. Всё смешано в одну кучу: и совершенно естественная для всех индустриальных стран миграция населения из деревни в город; и призыв властей в 50-70-е годы к молодежи осваивать новые земли восточнее Урала (отсюда и песня про "мой адрес - Советский Союз"), на что молодежь активно откликнулась; и действительно имевшее в конце 20-х - начале 30-х ограбление села во имя индустриализации страны (а это и только это помогло нам победить в войне) - всё смешалось в доме Облонских. Какая каша у иных из нас в голове!

2yellow submarine:

>Так. Договорились до того, что одна из самых
>известных и любимых народом песня "Течет река
>Волга" - антисоветская.

Да,если так дальше пойдёт,придётся многие фразы заканчивать словом "шутка".Или "ирония".В скобках,естественно.

2zappa2000:
>Пример - тот же Ободзинский.

Ну просто замечательное сравнение! Буквально через строчку: обласканные властью Прокофьев и Шостакович и чуть ли не "диссидент" Ободзинский. Без комментариев.

2zappa2000:
>Просто не люблю я все эти имперские балеты.

Не любить - Ваше право. Но академические балеты есть во многих странах, и там, где они есть, страны гордятся ими и оказывают всемерную господдержку. Так было и при царях, королях и генсеках. С народным балетом сложнее, далеко не во всех странах им оказывается поддержка со стороны власти. И слава богу, что советская власть, можно сказать, выпестовала сразу несколько народных танцевальных балетов, причем мирового класса. Это они так назывались танцевальными, а на самом деле имели классическую балетную подготовку, и равных в мире им не было. И "Березка", и ансамбли Моисеева, Александрова и Эсамбаева были такого уровня, который прославлял славу русской танцевальной и балетной школы во всем мире.

to papan: <И что,это значит,что в СССР не могли появляться произведения музыки и кино мирового культурного значения?>

Могли. Но не "багодаря", а - "вопреки".

to yellow submarine: <и чуть ли не "диссидент" Ободзинский. Без комментариев.>

Вот именно. Лучше не комментировать не разобравшись. И где это я называл Ободзинского диссидентом? Речь шла о том, что можно было не понравится властям по любым причинам - ну, например, еврей ты или пьянтос, или с чиновником поцапался, и тебя списывали со счетов. Артист должен был быть абсолютно лояльным, только тогда он мог рассчитывать на какие-то дивиденды. А диссидентов просто в тюрьму сажали и всё.

2zappa2000:
>Ну, здесь всё понятно - нормальная такая провокация
>КГБ, чтобы показать, что перебежчики, хлебнув
>"ужасов капитализма", тут же покаялись и помчались
>обратно.

И как Вы себе эту "провокацию КГБ" представляете? Сговорились с "перебежчиками", что ли? По заранее разработанному плану их "отпустили", а потом "радостно приняли назад"? Бред. Об этом конфузе с "побегом на Запад" писала вся мексиканская пресса, а у меня была еще дополнительная информация от наших службистов в посольстве.

to yellow submarine: <И "Березка", и ансамбли Моисеева, Александрова и Эсамбаева были такого уровня, который прославлял славу русской танцевальной и балетной школы во всем мире.>

Думаю, что основным желанием было "показать преимущества социалистического строя". Ну, то что советское государство имело большие заслуги в дрессировке всех и вся - этого у него не отнимешь.

2zappa2000:

>Могли. Но не "багодаря", а - "вопреки".

Именно благодаря. Поддержка государства играла важнейшую роль, и отстутсвие которой в начале 90-х сразу дало себя знать.
У нас здесь хореографическое училище (из стен которого вышли многие звёзды советского баллета) в 90-е просто прозябало так, как будто это заброшенный сельский клуб. Какой уж тут "мировой уровень".

2Oleg_m:
>функции.Или вы будете утверждать, что чем ближе
>артист был к коммунистическим вождям, тем он был
>талантливее? Проверить, сколько в СССР талантов
>было в принципе невозможно, так как не было никакой
>свободной конкуренции исполнителей.

Какая чушь! По-Вашему, Козловский и Лемешев свободно не конкурировали друг с другом? А Пугачева с Ротару не вставляли шпильки друг другу, а всегда пели в унисон?

2zappa2000:

>Лучше не комментировать не разобравшись.

Почему же Вы с таким остервенением балет комментируете ("стадо крепостных" и т. д., даже повторять не хочется), если сами же сознались несколькими страницами ранее, что в нем не разбираетесь?

А сбежавших балетных танцоров по пальцам можно пересчитать, вчера же об этом говорили. А Вы опять за свое...

2zappa2000:

>Думаю, что основным желанием было "показать преимущества
>социалистического строя".

И это тоже имело место. Только обвинять в этом артиста сложно:-) Но в бОльшей степени это касалось "культурного экспорта", который приносил валюту. Это уже экономика.

PS. Почти 20 лет прошло с падения той страны. И где "новые таланты мирового уровня", свободные от идеологии? Единицы, и все из академичекого искусства. Свободный от всего и всех русрок оказался гораздо больше домашним потреблением, чем Зыкина:-)

2zappa2000:

>Могли. Но не "багодаря", а - "вопреки".

"Вопреки" мне не очень понятно.Типа Шостаковича по рукам били,а Улановой ноги выворачивали,а они вопреки этому сочиняли и плясали?А "благодаря" -вполне, с учётом той поддержки ,какую государство оказывало культуре.Или тебе больше нравятся современные фильмы с поминутной демонстрацией спонсорских бутылок "Немирофф"?