Москва. Среда обитания

2Drybushchak:

>Могу москвичам только посочуствовать

Если москвичам-автомобилистам, то можно не сочувствовать, им это нравиться, они там кайфуют)))))

Ну не в метро же прикажете кайфовать, там пробок не меньше.

2Dariya:

>Ну не в метро же прикажете кайфовать, там пробок
>не меньше.

Ну кому где кайфуется. И в метро есть своя прелесть.

А честно признаться по современной Москве не скучаю, с её пробками, толкучками и ситями всякими. Москва стала мировым центром потребительской культуры.

В метро некогда кайфовать, не успел зайти, уже выходить надо.

Не успел зайти, тебя уже выносят на следующей остановке.

2Dariya:

>Не успел зайти, тебя уже выносят на следующей остановке.

Бесплатный совет, меняйте образ жизни, вставайте в 11 утра и к обеду спокойно на работу, а после вечернего ресторана, около 11 вечера в метро практически никого, ну кроме подвыпивших претендентов на руку)))

2vinyl:

Они не в моём вкусе, мой щедрый друг.

2Dariya:
>Они не в моём вкусе, мой щедрый друг.

Уж простите Вы неразумного, не сразу приметил тургеневскую барышню.

2vinyl:

Вы про тех или про тех?
Я имела в виду и тех, и тех.
Предлагаю для желающего пофлудить перейти в другую тему, одноименную.

2Dariya:

>Не успел зайти, тебя уже выносят на следующей остановке.

Точно:), но на машине хуже. На дачу однозначно на паровозе езжу (полтора часа, а на машине часов 5:)), а по москве лучше на метро. Вот, когда велосипедные дорожки новый мэр организует станет легче:))).

2Dariya:
>Перенаселённость. Или количество домов не равнозначно
>вместимости дорог.

Вместимость дорог. Просто в Москве дорог и их ширины в разы меньше, чем в Париже или Лондоне. А население и площадь примерно одинаковые. Отсюда и пробки.

2yellow submarine:

>2Dariya:
>>Перенаселённость. Или количество домов не равнозначно
>>вместимости дорог.
>Вместимость дорог. Просто в Москве дорог и их
>ширины в разы меньше, чем в Париже или Лондоне.
>А население и площадь примерно одинаковые. Отсюда
>и пробки.

Ребята, проблема гораздо шире, чем парижские и лондонские улицы вместе взятые. Я, исходя из многолетнего опыта вождения, поставил бы на первое место недисциплинированность водителей. Которая, в свою очередь, подстегивается плохой организацией движения. Подавляющее большинство пробок на территории Москвы - из-за мелких ДТП, неправильной парковки и т.п. причин. Я уверен, наши водители быстренько заварили бы кашу из автомобилей хоть в Париже, хоть в Лондоне.

2Wallrussian:
>Я, исходя из многолетнего опыта вождения, поставил
>бы на первое место недисциплинированность водителей.
>Которая, в свою очередь, подстегивается плохой
>организацией движения.

Если количество автомашин просто физически не помещается на улицах, дисциплинированность водителей и организация движения отходят на третий план. Хотя и усугубляют эту проблему.

2yellow submarine:

>Если количество автомашин просто физически не
>помещается на улицах, дисциплинированность водителей
>и организация движения отходят на третий план.
>Хотя и усугубляют эту проблему.

Вы сами-то машину водите?
Я лично наблюдал многократно, как на пустом месте возникает сильное затруднение именно из-за недисциплинированности. Например, на Дербеневской набережной одно время создавали пробку машины, объезжающие дворами пробку на Дербеневской улице. Эти машины буквально вываливались из подворотни перепендикулярно относительно свободному движению по набережной. Водители едущие по набережной вынуждены были резко сбавлять скорость, и в результате на набережной скоренько набивалась довольно длинная пробка. Которая, в свою очередь, закупоривала въезды и съезды на набережную. Т.е. пробка закольцовывалась. И когда после часового тырканья, увернувшись от выезжающей из подворотни машины, вдруг попадаешь на совершенно свободную проезжую часть, не всегда можно понять, из-за чего страдал.
НУ, а уж как связаны недисциплинированность и ДТП - основная причина глухих пробок, думаю, и пояснять не нужно.

2yellow submarine:

>Просто в Москве дорог и их ширины в разы меньше,
>чем в Париже или Лондоне.

явно не факт. в Париже большинство дорог односторонние в центре. о какой ширине может идти речь? там решают проблему не дорогами, а количестовом машин. постороили не окраине отдельный район, где формируются большинство офисов всего города. к тому же, железную дорогу убрали под землю.

2realife:

>2yellow submarine:
>>Просто в Москве дорог и их ширины в разы меньше,
>>чем в Париже или Лондоне.
>явно не факт. в Париже большинство дорог односторонние
>в центре. о какой ширине может идти речь? там
>решают проблему не дорогами, а количестовом машин.
>постороили не окраине отдельный район, где формируются
>большинство офисов всего города. к тому же, железную
>дорогу убрали под землю.

Вот это похоже на правду.

А что касается количества. Я стоял в пробках на Садовом даже в вокресенье, когда Москва была пуста. А так же побывал в час ночи в жесточайшей пробке на Тверской. Еле ноги оттуда унес. И виной этому была именно недисциплинированность водителей. Пробку можно создать и с небольшим количеством машин.

2Wallrussian:
>Вы сами-то машину водите?

Да.

>Я лично наблюдал многократно, как на пустом месте
>возникает сильное затруднение именно из-за недисциплинированности.

Про недисциплинированность я уже говорил.

2realife:
>2yellow submarine:
>>Просто в Москве дорог и их ширины в разы меньше,
>>чем в Париже или Лондоне.
>явно не факт.

Что значит не факт? Площадь городских улиц у нас в 2-3 раза меньше, чем в сопоставивых по населению, площади и количеству машин западных столицах. Не будь этого, даже при всей нашей недисциплированности и плохой организации движения положение с пробками было бы значительно лучше.

2yellow submarine:

>Площадь городских улиц у нас в 2-3 раза меньше,
>чем в сопоставивых по населению, площади и количеству
>машин западных столицах.

ну, правильно. я и говорил, что в Париже стараются уменьшить количество машин в городе. но если в европейских столицах на квадратный метр меньше машин, чем в Москве, это не значит, что там дорог больше и они шире.

В Токио улицы узкие, население поболее москвы, наверно, миллиона на два, хайвеи классные, правда деньгу надо платить за коНфорт. На этих узких улицах в центре бывают пробк,но рассасываются моментально, дядька палкой помашет и нет пробки через 5 минут, что и говорить, в головах дело, с дисциплиной у нас, действительно, худо, на ровном месте затор организуют и никакой культуры.:(