Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:

>Как можно сравнивать Сталина и Гитлера!

Eto uzh tochno!
Hitleru do Stalina v otnoshenii kovarstva, da i prochix poxozhix chert xaraktera - "kak do Moskvy rAkom".

2samoilo:
>я Суворова в руках не держал лет эдак семь...
>После "Ледокола" и "Дня-М" сиквелы неинтересны

А я вот "Аквариум" прочитал на одном дыхании. Во-первых, написано интересно, а во-вторых, мне всё это хорошо зннакомо: когда я работал в совпосольствах, ГРУшники работали буквально в одном здании со мной, только на разных этажах, а один с семьей даже делил со мной двухэтажный домик.

2Mr.Moonlight:

>Вы, дорогой товарищ, ханжа

Ну размашистый переход на личности - это Ваш главный конек.
Юморить можно. Но дя того, чтобы с юмором писать о вселенской катастрофе надо быть гением, таким, как Я. Гашек, а не буфетным конферансье вроде Войновича.

Кстати, для сравнения. Роман Гашека пережил почти столетие. А кто сейчас помнит хохмочки Войновича?
У Вас скверный вкус, милостивый государь

2Uliss13:
>Для чеовека обделенного скандал - последнее прибежище
"Москва 2042" вышла в 1986-м. Опять же - на Западе.
Не совсем понятно о каком скандале могла идти речь... По мне - вполне себе неплохая книжка, с едкой сатирой "в обе стороны" (Сим Симыч, правда, получился поярче "светлого будущего").
Ну да, была потом какая-то ругань между Войновичем и Солженициным, но речь-то зашла про книгу, а ироничный взгляд на обе стороны - это ж как раз хорошо...

PS
это все не касаясь художественных достоинств произведения - тут я о вкусах спорить не буду

2jurgis2:

>Eto uzh tochno!
>Hitleru do Stalina v otnoshenii kovarstva, da
>i prochix poxozhix chert xaraktera - "kak do Moskvy rAkom".

Коварство - коварством, а вот назовите стратегический план захвата Европы СССР (до начала Великой Отечественной войны). План Барбаросса - известен, а вот плана Сталина, что-то не встречалось. Тактические планы видения войны - были, а стратегических - нет. Или что, по вашему, Сталин импровизатор? По принципу Наполеона - "Ввяжемся в бой, а там посмотрим"?

Пока все здесь обсасывают товарища Сталина (при котором, разумеется, ничего из нижеизложенного и в страшном сне не могло присниться), в мире происходят такие вещи:

Исламисты Лондона решили перейти к захвату власти на местах.

В ближайшие дни в нескольких районах Большого Лондона будет проведена массовая кампания по введению традиционного исламского закона.

На въезде в районы с преимущественно мусульманским населением будут развешены постеры и плакаты: "въезд в зону шариата", "азартные игры запрещены", "музыка и концерты запрещены", "алкоголь запрещен", "обнаженность и проституция запрещены". Запрещены будут также совместные мероприятия с участием мужчин и женщин.

Исламисты при этом аргументируют, что введение шариата необходимо... для борьбы с экстремизмом. В настоящее время 25 районов Великобритании управляются на основании закона о борьбе с терроризмом. Именно в этих районах исламисты намерены установить шариат.

За планами введения шариата в Британии стоят исламистские движения Al-Muhajiroun and Al-Ghurabaa и Islam4UK.

Один из руководителей Al-Muhajiroun, адвокат Анджем Чудари говорит: "Мы создадим административную зону шариатского закона в мусульманских частях Большого Лондона, прежде всего в Вальтманстоу и Лейтоне. Мы посеем долговременные семена исламского эмирата. Мы создадим зону, в которой мусульмане смогут взаимодействовать и заниматься бизнесом исключительно друг с другом, вне всякой связи с британским обществом".

Порядок в зоне будут поддерживать "исламские ангелы-хранители". Чудари говорит: "Шариатская полиция сможет гораздо лучше выполнять функцию охраны порядка в мусульманских зонах, чем обычная полиция". Чудари говорит, что в его распоряжении находятся "тысячи волонтеров". http://mignews.com/news/society/world/140711_31318_43191.html

Прошу заметить - я ничего не говорил про необходимость британских вариантов Варгов Викернесов. Только про Сталина.

A otkuda vy znajete, chto jego ne bylo?

Do six por mnozhestvo dokumentov nachalnogo perioda vojny strogo zasekrecheny. I ne v grazhdanskix bibliotekax.
A chto i unichtozheno.

Nado smotret' na logiku dejstvij a ne na obnarodovannyje plany.

Da i dolgoje vremia v SSSR kategoricheski otricali xotia by i sekretnyje protokoly pakta Molotov-Ribbntrop.

Ja sam sluxhil v Vojenkomate Litovskoj SSR.

Eto - prakticheski ministerstvo oborony Litovskoj SSR, chast' Pribaltijskogo vojennogo okruga.

A vojenkomat - eto mobilizacija.

A mobilizacija - eto zalog uspexa v vojne, v pervoj jejo stadii.

Litva - prigranichnyj rajon.
Im vsegda bOlsheje vnimanije

Vojenkomatskije chertiozhniki, - a ix bylo s desiatok - tolko i delali, chto chertili karty. Ne tolko vo vremia KШУ. Togda oni voobsche sutkami ne spali, sideli v ubezhische i rabotali.

Rasschityvali, tipa, chto budet, jesli verojatnyj protivnik udarit po Vilniusu, drugim gorodam i promyshlennym objektam Litvy A-bomboj odnoj ili drugo moschnosti.

Proschityvali, kakoj procent vojennoobiazannyx ostanetsia, kak etix ostavshixsia mobilizovat', kakim transportom dostavit' v konkretnyje chasti etc etyc etc.

Konechno, u vojennoobiazannyx byli mobilizacionnyje predpisanija, no na nix pri takom xaose realno ne nadejalis'.

Potom uzhe idiot evakuacija naselenija, grazhdanskaja oborona, SNAVR (spasatelnyje neotlozhnyje avarijno-vosstanovitelnyje raboty).

Rassmatrivalas' i vozmozhnost' "predupreditelnogo udara".
Tochneje, v nashem sluchaje - kak provodit' mobilizaciju pri preventivnom variante vojennyx dejstvij

Tak kak dazhe togda ty v otvet neizbezhno poluchajesh' po mordasam, - i opiat' karty, karty, karty.

I plany, plany, plany...

Tolstennyje podshivki.

Chemodany kart i planov.

Dovolno chasto ix nado bylo unichtozhat' v Grigiškės, v Bumazhnom kombinate, gde vertelas' ogromnaja pila v kakoj-to tam mutnoj zhidkosti.

Kogda proxodili KШУ, sam sidel i takzhe sutkami pechatal.

Tak eto v takom malenkom kusochke prigranichnogo s soc, stranoj okruga, kogda vojnoj kak-by i ne paxlo..

Xotia togda - 81-83 godu - Polsha neoficialno rassmatrivalas' skoreje kak protivnik, chem kak sojuznik.

Tak chto nikogda ne poveriu, chto v nachale 40-x godov v Generalnom shtabe ne sostavlialis' plany i na uprezhdajuschij udar.

Konechno, oni ne imeli takogo gromkogo nazvanija, no chto oni byli - eto vam skazhet liuboj, xotia nemnogo znajuschijk shtabnuju rabotu.

Юргис, ну вот что ты нам баки заливаешь, что служил, раз такую лабуду несешь. Если генштаб какой-то страны не составляет подобных планов, это плохой генштаб. Тем не менее, большинство стран ни на кого не нападает, мало ли у кого какие планы в архивах пылятся.

jurgis2 ***

Так можно предположить всё, что угодно. Разведки то работали и скрыть такие вещи, просто, нельзя. В деталях, может и можно, но сам факт наличия такого документа - нельзя. Резу-то этим и пользуется, даёт намёки, а ты уж сам домысливай. НЛП - чистейшей воды. Да и сейчас документы фальсифицируют - Будь здоров! Война идеологий продолжатся, хотя СССР уже давно и нет. Видимо побаиваются, как бы опять чего не вышло.

2илюха:

>мало ли у кого какие планы в архивах пылятся.

Ja nikomu baki ne zalivaju, govoriu kak bylo.

Kogda-to dazhe to, chto ja tut napisal, bylo vojennoj tajnoj, xotia ni odnoj detali neraskryl, i ja zagremel by na polnuju katushku.

No glavnoje to, chto imenno po etim planam rabotajut i vojska.

Vojska planov ne sostavliajut, oni poluchajut prikaz i dejstvujut.

No oni takzhe vedut uchenija.
I eti uchenija takzhe proisxodiat ne tak, stenka na stenku, a po konkretnym planam.

Realnyje uchenija ochen' dorogo stOjat, potomu i provodiatsia KШУ, eto kak by igra v shaxmaty, gde figury - voinskije chasti.
Ja sdelal to-to.
Tvoj xod....

Na to i GHenshtab, chtoby vse eti plany sistematizirovat' i imet' neskolko osnovnyx.

A chem etot odin iz osnovnyx, gde rassmatrivajetsia preventivnyj udar, otlichajetsia ot BARBAROSSY?

Tot zhe plan preventivnogo udara.

2Green_N2:

Pri chiom tut predpolozhenija, kakije-to falsifikacii?

Da liuboj iz etix genshtabovskix planov ne xuzhe BARBAROSSY - ni po objomu, ni po planirovke, ni po drugim komponentam.
I nazyvalsia on, skazhem, K-58-ДАК14.

I zakoleblishsia jego iskat' - v liubyx arxivax.
A unichtozhit' jego prosche prostogo, kak rabochij dokument Generalnogo staba.

A pri nadobnosti on v schitannyje chasy razmnozhajetsia, vysylajwetsia vojskam i v chas X nachinejet dejstvovat'.

I razvedki zajebutsiQ eti plany dostavat', xotia im eto i ne svetrilo.
Posviaschionnyje dazhe v otdelnyje detali stabisty togda ne vyxodili iz pome4schenij nedeliami i mesiacami.

2jurgis2:

>2Green_N2:
>Pri chiom tut predpolozhenija, kakije-to falsifikacii?
>Da liuboj iz etix genshtabovskix planov ne xuzhe
>BARBAROSSY - ni po objomu, ni po planirovke, ni
>po drugim komponentam.
>I nazyvalsia on, skazhem, K-58-ДАК14.
>I zakoleblishsia jego iskat' - v liubyx arxivax.
>A unichtozhit' jego prosche prostogo, kak rabochij
>dokument Generalnogo staba.
>A pri nadobnosti on v schitannyje chasy razmnozhajetsia,
>vysylajwetsia vojskam i v chas X nachinejet dejstvovat'.
>I razvedki zajebutsiQ eti plany dostavat', xotia
>im eto i ne svetrilo.
>Posviaschionnyje dazhe v otdelnyje detali stabisty
>togda ne vyxodili iz pome4schenij nedeliami i mesiacami.

Вы опять о тактике говорите. Генштабы рассматривают все варианты возможных военных действий, а Главнокомандующий выбирает один из них. Стратегический же план разрабатывается политическим руководством, а военные должны его выполнять. Вот в чём всё и отличие. В СССР не разрабатывался стратегический план захвата Европы перед началом Великой Отечественной войны.

2Green_N2:

>В СССР не разрабатывался стратегический план
>захвата Европы перед началом Великой Отечественной войны.

Vot ono kak!

A kto Vam eto skazal?

2Green_N2:
>Коварство - коварством, а вот назовите стратегический
>план захвата Европы СССР (до начала Великой Отечественной
>войны). План Барбаросса - известен, а вот плана
>Сталина, что-то не встречалось. Тактические планы
>видения войны - были, а стратегических - нет.
>Или что, по вашему, Сталин импровизатор? По принципу
>Наполеона - "Ввяжемся в бой, а там посмотрим"?

Стратегического плана захвата Европы СССР никогда не существовало, вот поэтому он и не встречается в серьезной литературе. В декабре 40-го - январе 41 гг. в Генштабе РККА состоялись две оперативно-стратегические игры на картах, замысел которых отражал нашу военную доктрину. По заданию на первую игру «западные» (командующий Г.К. Жуков) осуществили нападение на «восточных» (командующий Д.Г. Павлов) и продвинулись на территорию Белоруссии и Литвы на 70-120 км от границы. Как позднее мрачно вспоминал Жуков, начало войны 22 июня и начало игры совпали практически полностью. Но в игре в результате ответных действий РККА немцы были отброшены в исходное положение. Игра есть игра...

По заданию на вторую игру Юго-Восточный фронт «западных» (командующий Павлов) и их союзники начали боевые действия против Львовско-Тернопольской группировки «восточных» (командующий Жуков) и вторгся на территорию Украины на глубину 50-70 км, однако на рубеже Львов-Ковель был встречен сильным контрударом Юго-Восточного фронта «восточных» и отошел на заранее подготовленные рубежи. В игре наши тоже победили.

В играх не было даже попытки рассматривать действия «восточных» в случае нападения реального противника. То есть предполагалось, что план прикрытия государственной границы был выполнен успешно в первые дни. Что казалось разработчикам игры самим собой разумеющимся в условиях превосходства в силах и средствах, особенно в авиации и танках. В первой игре - по танкам 2,5:1, по авиации 1,7:1. Во второй - по танкам 3:1, по самолетам 1,3:1.

Так готовился ли СССР к войне с Германией? После таких "успешных" игр на картах 15 мая 1941 г. появился проект "Соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза" за подписью A.M. Василевского, занимавшего тогда должность заместителя начальника оперативного управления Генштаба Красной Армии. На разработке отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Что примечательно, не бвло ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была представлена главе советского государства или правительству, тем более в таком виде - рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению. Идея (собственно, та же самая, что и прежде) состояла в том, чтобы главный удар нанести силами Юго-Западного фронта в направлении Кракова - Катовиц, где 152 советские дивизии должны были разбить 100 германских и отрезать Германию от союзников - Венгрии и Румынии. Левое крыло Западного фронта должно было наносить удар в направлении Седлец - Демблин. Задача - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Этот удар мог сковать Варшавскую группировку и содействовать в разгроме Юго-Западным фронтом Люблинской группировки. Удар в направлении Краков-Катовице мог означать разгром германской армии западнее реки Висла и на Краковском направлении, выход к реке Нарев и овладение районом Катовице (то есть промышленной Силезией). Против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии следовало вести активную оборону, но быть готовым к нанесению удара против Румынии.

Замысел на стратегическое развертывание Вооруженных Сил и построение оперативных группировок войск на Западном стратегическом направлении в большей мере отражал наступательные цели. В силу этого нанесение главного контрудара было спланировано по наиболее слабой группировке войск противника. Мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось. В феврале-марте 1941 г. в соответствии с решением военно-политического руководства дальнейшее развитие получила крупнейшая программа по развертыванию Красной Армии. Перестройкой были охвачены все ее структурные элементы. Развертывание и доукомплектование осуществлялись на базе боеспособных, слаженных соединений. Последние развертывались в более крупные, но не доведенные до штатной численности формирования. В результате снижалась боеспособность прежних соединений. Так, в частности, получилось с танковыми (механизированными) бригадами и механизированными дивизиями, на базе которых формировались мехкорпуса. Одновременное развертывание и формирование большого количества соединений и частей в короткие сроки привели не к повышению, а к снижению боеспособности армии.

окончание
С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. О предстоящем призыве был осведомлен только узкий круг местных партийных и советских руководителей — секретари и заведующие военными отделами крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов партии, председатели исполкомов и начальники органов НКВД и милиции. Никаких приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками. С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на большие учебные сборы (БУС) – закодированное обозначение скрытой мобилизации, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 767 750 сержантов и солдат запаса и 75 100 командиров запаса, что составляло 24% от контингента, призываемого по мобилизации. По предвоенным расчетам, для перевода вооруженных сил на штаты военного времена требовалось дополнительно призвать 4 887 тыс. человек.

27 мая командующие западными приграничными округами получили приказ наркома обороны приступить к строительству командных пунктов фронтов и завершить его к 30 июля! Войскам ПВО страны предписывалось закончить к 15 июля 1941 г. оборудование командных пунктов и артиллерийских позиций. 12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы. С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты.
Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. И, кроме того, была боязнь спровоцировать немцев на превентивный удар. 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания полевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: «Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы». Даже в директиве, изданной в 23 часа 30 мин. 21 июня 1941 г. предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме. Требовалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Вот так неспешно мы готовились к войне...
http://www.proza.ru/2009/04/25/421

2ys
Ja Vas umoliaju!

Javno otvlekajuschij manevr dlia lapuxov.

Ves' mir! Sotri, kakije my miroliubivyje!!!!

A sami tem vremenem rassredotachivajem nebyvalyje v istorii po objomu vojska u samoj granicy.

Na realnyje dejstvija smotrite, a ne na kakije-to tam igry v shtabnoj pesochnice marodiora-Zhukova, otvetstvennogo za milliony pogibshix tex zhe vashix dedov..

бимбер клокочет...

Rasskazyval otec mojej zheny.
Oni zhili u samoj granicy s Polshej, a togda uzhe Germanijej.
Na ozero cherez les nado bylo idti podrostkam kupatsia - ves' les soldatami kishel.

Pro te zhe gory sapogov, chto i u Suvorova, rasskazyval..

Neskolko dereven' posle nachala vojny nabrali zapasov etix sapogov na neskolko desiatiletij - derevenskij narod zhadnyj...

Skazhite, chto etim vojskam delat' u samoj granicy, za neskolko, a mozhet menshe, km?

Tolko ne privodite argument, chto eto oshibochnoje reshenije.

Oshibok v takom masshtabe ne byvajet.

Каждый видит то, что хочет видеть. Один говорит, что существовал план захвата Европы, ибо его ну просто не могло не существовать. Другой, - что его не было, ибо его никак не могло быть. Оба готовы спорить вечность. Спор без конца и начала.