Битлы и Queen

2Витя Кипербаум:
>2Sitaradio:
>И тем не менее - в 70-х
>>и 80-х, с учетом эволюции музыки и общества,
>лидером
>>могла быть только группа вроде Куин.
>Ну а так как подобные утверждения есть уже вопрос
>не вкусовщины, а фактов из музыкальной истории,
>можно ли подтвердить чем-нибудь?


А что подтвердить?


2Loppy:
>Sitaradio
>"..я считаю, что в 70-80-х не было группе равной
>Куин по количеству и качеству музыки и исполнения..
>По кол-ву? То есть по кол-ву альбомов?
>По качеству? А .. те же ЛЗ+ многое?


По сумме компонентов.


>"..лидером могла быть только группа вроде Куин.."
>А по каким причинам она лидером не стала? И что
>по-вашему - лидер?

Моя фраза значила следующее: лидером в обсуждаемый период могла быть только группа, обладавшая достоинствами Куин.

2Loppy:
>"..Возьми Богемскую рапсодию - вот тебе и "внутреннее содержание".."
>Прошу заметить, приводят в пример именно Рапсодию.

Я привожу в качестве примера Расподию по одной простой причине - эту песню гарантированно слышали все. Можно вспомнить и кучу других песен, выходивших только в альбомах - но я не уверен, что все участники нашей беседы слушают Куин альбомами, или помнят, что откуда и как именно звучит.

2Витя Кипербаум:
>было бы очень интересно
>прочитать, что они говорят о Квин. Даже Джорджа
>Майкла или того парня из Таке Тхат - Робби Уильмса,
>которые каверили.

Есть все это на видео Мэджик Еарз и на бонусах к концерту-трибьюту. В книгах можно нарыть. В общем, одной подборки я не видел. Можно оформить соответствующую тему на форуме и стаскивать туда отовсюду. Если это интересно.

2Витя Кипербаум:

>А разве "Рапсодия" критерий? Для меня какое-то
>скорее пародийное произведение, где они в "одну
>коробку" навалили всяких опер, рисованного драматизма
>и лирики. То есть это звучит - ой-ой, но... Неужели
>это действительно "лучшая музыка 70-ых"??????

А ты вслушайся в стихи, и сразу все станет на свои места)

2Sitaradio:

>2Витя Кипербаум:
>>было бы очень интересно
>>прочитать, что они говорят о Квин. Даже Джорджа
>>Майкла или того парня из Таке Тхат - Робби Уильмса,
>>которые каверили.
>Есть все это на видео Мэджик Еарз и на бонусах
>к концерту-трибьюту. В книгах можно нарыть. В
>общем, одной подборки я не видел. Можно оформить
>соответствующую тему на форуме и стаскивать туда
>отовсюду. Если это интересно.

Хотелось бы конкретный ответе на вопрос.

2Sitaradio:


>А ты вслушайся в стихи, и сразу все станет на
>свои места)

Так они выдающиеся поэты или музыканты 70-ых?

2Витя Кипербаум:
>>>было бы очень интересно
>>>прочитать, что они говорят о Квин. Даже Джорджа
>>>Майкла или того парня из Таке Тхат - Робби Уильмса,
>>>которые каверили.
>>Есть все это на видео Мэджик Еарз и на бонусах
>>к концерту-трибьюту. В книгах можно нарыть.
>В
>>общем, одной подборки я не видел. Можно оформить
>>соответствующую тему на форуме и стаскивать
>туда
>>отовсюду. Если это интересно.
>Хотелось бы конкретный ответе на вопрос.

Да куча таких высказываний - но если тебе нужны точные цитаты, нужно брать источник и цитировать. В квиновской теме я видел только высказывание Маккартни о Меркюри - вроде, точно процитировали. Остальное нужно смотреть.

2Loppy:
>Я отвечал за конкретные свои слова
Вы посмотрите как у Вас смысл этих слов плавает.

>Вот этими самыми словами я не подтверждаю всего, что говорил,
>а только то, о чем я говорил этими словами.:))
Спор ради спора - не по мне. Не обижайтесь, но это все уже слишком напоминает какое-то словоблудие...

>"могли себе позволить" и именно это уже теперь фактически видно
Нет. Не так. Может, просто Вы принадлежите к неразборчивой публике?..
Вариантов ответа на подобные утверждения слишком много.

>Фактом, понимаете? Вкус тут не при чем.
Нет. Именно вкус.

PS
По Вашей логике - Киркоров и весь "говно-рок" еще более талантливы, если могут себе позволить...
Разные люди - разные вкусы, разные требования. Вот и все, собственно.
Вспомните темы про последние альбомы Маккартни. Вы там высказывали ровно противоположное (про "может себе позволить").

Давайте так: возьмем только вещи существующие вне наших личных пристрастий, как бы мы к ним не относились.
1. Beatles были самой популярной группой 60-х и до сих пор огромным количеством людей в мире считаются группой №1.
Queen всегда были одной из самых популярных групп своего времени. Всплеск популярности приходится на время после кончины Фредди. Сегодня популярность Queen достаточно высока.
2. Beatles продали больше всех пластинок в мире. Queen по этому показателю значительно отстает от них и не только от них.
3. Beatles авторы и исполнители самого большого числа песен, занимавших первые места в хит-парадах многих стран мира. Queen значительно отстает от них и не только от них.
4. Beatles оказали значительное влияние практически на все жанры и направления современной музыки, чего не скажешь о Queen.
5. Музыка Beatles одна из самых часто исполняемых в мире, чего не скажешь о музыке Queen.
И т.п.

Теперь на место Queen можно поставить название любой другой группы, не изменится почти ничего. Beatles, действительно, социально-культурное явление, несравнимое ни с каким другим в популярной музыке.

Дальше наступает место для сугубо индивидуальных оценок. Человек, который любит Queen, будет защищать их, не очень заботясь о правдоподобии своих аргументов. И будет прав, поскольку о нем уже сказали, что музыка Queen для незрелых людей. С какой это стати он должен считать себя незрелым, и кто сказал, что его вкус хуже, чем у кого бы то ни было? Я тоже считаю, что каждый имеет право на собственный вкус и глупо его в этом обвинять.
Другое дело, что к аргументам нужно относиться серьезней. Откуда взялось утверждение, что Битлз в начале играли чистую попсу, а Queen нечто другое? Как раз Битлз объяснили на Декке, что гитарная музыка выходит из моды, и рок-н-ролл не был в начале 63 года в Англии очень попсовым жанром, чего не скажешь о времени дебюта Queen, когда они играли заведомо коммерческую музыку. Впрочем, я не выпячиваю Битлз, так или иначе и они, и Queen прежде всего играли музыку, которая им нравилась.
Откуда взялось заявление, что в Богемской рапсодии смысла больше, чем в целой пластинке Леннона. Даже не используя громкого слова "поэт", все же легко заметить, что Леннон как автор текстов песен ценится гораздо выше, чем любой из Queen.
Как инструменталисты Битлз в любом случае никак не ниже, чем музыканты Queen. И те, и другие играли свою музыку и пользовались тем набором, который был им необходим. Битлз были просто чуть изобретательней и интересней.

Но это все равно спор ни о чем. Если б мы хоть бы пытались убедить друг друга в чем-то, а так...
Я люблю Битлз, Alexbander - Queen. Думаю, после всех наших обсуждений всё так и останется, и ни я, ни он не станем ни лучше, ни хуже.-)))))))))))

2Витя Кипербаум:
>Так они выдающиеся поэты или музыканты 70-ых?

Ты имеешь ввиду: Так они поэты, или музыканты? В арт-роке важно и то, и другое. А мой ответ - однозначно, они выдающиеся музыканты и поэты. Если Богемская рапсодия неубедительный, с твоей точки зрения, пример - тогда остается перебрать по очереди все пластинки квинов. Думаю, там есть из чего выбрать.

2Sitaradio:


>В арт-роке важно

Фигасе!! Арт-рок нашел.

2Sitaradio:

>2Макс Жолобов:
>Спектор здесь не причем. Если б под Спектора
>- нафигачили бы "стену реверберации" и звук глухой
>бы сделали))) О таком звуке, как у квинов, Спектор
>мог только мечтать.

Вообще-то "стена звука" это не уровень реверберации, а плотность звучания отдельного инструмента, к примеру - бас-гитары, или гитары, когда звук нескольких играющих вместе инструментов записывался на одну дорожку. То же самое повторил Леннон вживую на концерте в MSG в 1972 г, когда на сцене было два басиста и два барабаншика.
Так что, кому о чём мечтать было - это вопрос:-)

2Sitaradio:

>2bk:
>Конечно, практически любой человек совершенствуется
>в той или иной степени, делая что-то постоянно.
>Но я говорю о качественно ином движении вперед
>- когда каждое улучшение становится символом немножко
>другого мировосприятия, а не просто ускоренным
>перебором аккордов.

И я о том же.

2Sitaradio:

Ну объясни мне хотя бы бестолковому, чем Квины отличаются от группы, скажем, Скорпионз? Все что ты пишешь может быть отнесено к ним. Вокал - блеск, отличные инструменталисты. Есть супер-баллада вроде "Рапсодии" - чего-то там - "Лавинг ю". Пробирает до костей. Некоторым очень нравица. Найди два отличия, плийз. Лет ми ноу.

2Sitaradio:

>2bk:
>Ага, тебе не нравится, но ты не говоришь, что
>это плохое исполнение. Квины могут нравится или
>нет - но сложно говорить, что они не умеют играть
>на своих инструментах.

Я не говорю, что не умеют, я говорю, что никто из них не виртуоз, более того, никто из них не играет лучше Битлз, просто они играют другую музыку. Послушай для большего понимания Джорджа 70-х.

2Sitaradio:


>>"..я считаю, что в 70-80-х не было группе равной
>>Куин по количеству и качеству музыки и исполнения..

>>По кол-ву? То есть по кол-ву альбомов?
>>По качеству? А .. те же ЛЗ+ многое?

>По сумме компонентов.

По сумме компонентов LZ как раз значительно превосходили Queen.
1.Продажи пластинок.
2.Посещаемость концертов.
3.Разнообразие стилей и направлений.
4.Техника игры музыкантов.
5.Игнорирование радиоформата.
6.Нежелание выпускать(вопреки закону !установленному лучшей в мире группой!)хит-синглы.

Плюс-нежелание продолжать после исчезновения компонента(в данном случае J.B.)

Именно этим LZ схожи с Битлз-нежеланием участвовать в фарсе и профанации,в отличие от Queen которые
продолжают одухотворённо заколачивать бабло,пусть и имея в составе гениального P.R.

2Pataphisist:
>1. Beatles были самой популярной группой 60-х
>и до сих пор огромным количеством людей в мире
>считаются группой №1.
>Queen всегда были одной из самых популярных групп
>своего времени. Всплеск популярности приходится
>на время после кончины Фредди. Сегодня популярность
>Queen достаточно высока.

Куин была очень популярна к 1978-1980, и в 80-х - в Европе. 1991 год - не единственный, когда ими интересовались.


>2. Beatles продали больше всех пластинок в мире.
>Queen по этому показателю значительно отстает
>от них и не только от них.

Звучит так, будто Куин плетутся в хвосте. У них валом золотых и платиновых дисков. Только ведь тиражи ничего не доказывают. Куин с самого начала ориентировались на свою аудиторию, и в 70-х по-другому быть не могло, а Битлз начинали с песен вроде "Спасибо тебе, девочка!"


>3. Beatles авторы и исполнители самого большого
>числа песен, занимавших первые места в хит-парадах
>многих стран мира. Queen значительно отстает от
>них и не только от них.

Снова квинов - в хвост. Спорить не буду, достаточно сказать, что первый сборник хитов Куин пять раз становился платиновым. Что касается высоких мест в хит-парадах - они были, безусловно. И это большая заслуга в 70-80-х, когда слушательская аудитория, да и сама музыка, очень разделились по направлениям. Много случаев, когда песни используют в качестве гимна спортивные клубы (Another One Bites The Dust)? Поют на стадионах во время футбольных матчей (We Will Rock You, We Are The Champions)? У квинов уже ко второй половине 70-х не было никаких проблем с высокими местами в хит-парадах. Но, повторюсь - первые места в хит-парадах - не показатель. Большая часть талантливой музыки не фигурировала в горячих десятках.

>4. Beatles оказали значительное влияние практически
>на все жанры и направления современной музыки,
>чего не скажешь о Queen.

Бесспорно. Но давай вспомним, когда работали Битлз - во время становления рок-музыки. 70-е - своего рода использование наработанного в конце 60-х-начале 70-х багажа. Куин - детище своего времени. И при этом звучали совершенно непохоже на других. Много революционных новшеств в 70-х принадлежали экс-битлам? А ведь музыкальное мышление не меняется в зависимости от того, играешь ты в группе, или пошел своей дорогой. "Оркестр в движении" Пола - замечательная пластинка, но абсолютный мейн-стрим в поп-музыке. Просто такая эпоха.


>5. Музыка Beatles одна из самых часто исполняемых
>в мире, чего не скажешь о музыке Queen.

Да, Битлз и здесь рекордсмены. Но песни АББЫ исполняются, наверное, не менее часто, а песни "Пинк Флойд" никто и не напоет, кроме "Кирпича в стене". И что это доказывает?

>Человек, который любит Queen, будет защищать
>их, не очень заботясь о правдоподобии своих аргументов.
>И будет прав, поскольку о нем уже сказали, что
>музыка Queen для незрелых людей.

Не понимаю. А песня Битлз "Спасибо тебе, девочка!" - для зрелых людей? А "Люби меня крепче"? А Run For Your Life? А куча других бесхитростных битловских песен? Если их называть творчеством для зрелых людей, тогда я лишен такой завидной зрелости)


>Другое дело, что к аргументам нужно относиться
>серьезней. Откуда взялось утверждение, что Битлз
>в начале играли чистую попсу, а Queen нечто другое?
>Как раз Битлз объяснили на Декке, что гитарная
>музыка выходит из моды

Достаточно послушать декковские записи Битлз, чтобы полностью согласиться с этим утверждением) За исключением нескольких симпатичных поп-песен, исполненных Харисоном, ничего особо примечательного в этой сессии нет. Бунтарским рок-н-роллом уж точно не пахнет.

, и рок-н-ролл не был в
>начале 63 года в Англии очень попсовым жанром,
>чего не скажешь о времени дебюта Queen, когда
>они играли заведомо коммерческую музыку.

То есть, на первой своей пластинке Битлз играли забойный, потный рок-н-ролл: Misery, Anna (Go To Him), Ask Me Why, Love Me Do, There`s A Place, Do You Want To Know A Secret?
А квины на своем Queen-I - попсу с незначительными текстами вроде Jesus, Father To Sun, Liar, Keep Yourself Alive?


>Откуда взялось заявление, что в Богемской рапсодии
>смысла больше, чем в целой пластинке Леннона.

(скромно) Это я сказал...)))

>Даже не используя громкого слова "поэт", все же
>легко заметить, что Леннон как автор текстов песен
>ценится гораздо выше, чем любой из Queen.

У квинов очень много значимых текстов, а у Леннона есть проходные вещи.


>Как инструменталисты Битлз в любом случае никак
>не ниже, чем музыканты Queen. И те, и другие играли
>свою музыку и пользовались тем набором, который
>был им необходим.

Например, в наборе Битлз были Мартин, Клэптон и Билли Престон.


Битлз были просто чуть изобретательней
>и интересней.

"Чуть" - это насколько?

>Но это все равно спор ни о чем. Если б мы хоть
>бы пытались убедить друг друга в чем-то, а так...
>Я люблю Битлз, Alexbander - Queen. Думаю, после
>всех наших обсуждений всё так и останется, и ни
>я, ни он не станем ни лучше, ни хуже.-)))))))))))

Вот здесь полностью согласен)

2Витя Кипербаум:

>2Sitaradio:
>>В арт-роке важно
>Фигасе!! Арт-рок нашел.

Да, нашел. Потому что слушал)

Может это некая степень инфантилизма-нежелание расставаться с группой
когда её уже в принципе быть не может?
"Меня часто спрашивают-когда вы соберётесь снова?
-А когда вы собираетесь пойти в первый класс?-неизменно отвечаю я"
John Lennon