Клуб «Пикейный жилет»

Вообще,весь тот штурм и расстрел БД и события 4 октября 93 транслировались в прямом эфире с разных ракурсов,свидетелей была куча на улицах и ближайших зданиях,многие как в цирк пришли.Какие там 1500 убитых?Чушь это всё.
То,что Ельцин именно подавил восстание сторонников парламента нет сомнений,это трагедия,но в противном случае его ждала не менее жёсткая расправа.

2ddd:
>Не могу доверять такому персонажу

Дело Ваше. А бывшему следователю Генпрокуратуры Прошкину тоже не доверяете? Или бывшему прокурору Москвы Геннадию Пономареву (выйдя из Дома Советов, он сказал, что количество убитых там исчисляется сотнями)? Или свидетельнице Галине Н: "В 6 часов 45 минут утра четвертого октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулеметный огонь... Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры... Нас было около трехсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвертый подъезд... Я на улице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали». Или бывшему депутату А.С.Бароненко: "на стадионе расстреляли около 300 человек, в том числе детей школьного возраста, женщин, врачей". По информации журналистов «МК», в течение двух недель после октябрьских событий на грузовиках с гражданскими номерами дважды из морга Боткинской больницы вывозились трупы «неизвестных лиц». Их вывозили в пластиковых мешках черного цвета.По данным сотрудника общества «Мемориал» Е.В. Юрченко, трупы вывозили на трех грузовиках военного типа. Но по информации журналистов «АиФ», тела убитых вывозили 8 специально выделенных для этой цели грузовиков. Однако, как сообщалось в «НГ», трупы из здания вечером 4 и утром 5 октября были доставлены в морг Института им. Н.В. Склифосовского. Из-за отсутствия машин «тела перевозились на бортовых грузовиках», что, возможно, по мнению журналиста «НГ», и «послужило причиной слухов о тайном вывозе убитых специальной автоколонной». Вместе с тем ранее в печати прошла информация, что 9 октября из морга института им. Н.В. Склифосовского вывезли 201 труп.
Да таких свидетельств десятки и сотни.

2fab:
>тот штурм и расстрел БД и события 4 октября 93
>транслировались в прямом эфире
Изнутри БД трансляции не было.
И речь идет не только о событиях у БД, но и, в частности, про Останкино.
Были и другие случаи стрельбы по людям.
И вот тут уже "официальная картинка", мягко говоря, не очень правдивой выглядит.
Хотя про "тысячи" и "грузовики забитые трупами" - наверняка неправда.

2ddd:
>Не могу доверять такому персонажу -
Аналогично. В этом и проблема - не получается верить никому...
Данные официальной комиссии - по сути выбросили (не понравились власти), с обеих сторон - вранья и "эскстаза" многовато...

2Nicolai:

>Я так понимаю, что вы не уважаете первого всенародно избранного президента России

Нет, не уважаю.
И не стоит завораживаться от слов "законно избранный".

2Uliss13:
>И не стоит завораживаться от слов "законно избранный".
------------------
Да я и не "завораживаюсь", это как-то так и есть, хотим ли мы этого или нет.

2Nicolai:
>Я так понимаю, что вы не уважаете первого всенародно
>избранного президента России.

Про "всенародно избраного" можно подробней? С достоверными источниками, если можно. А то я тут тоже заявлю, что в России никогда и никого не избирали "всенародно" на основе собственных ощущений...

Da, tut mnogije xoteli by vernutsia v SSSR - v staryx granicax, 1988 g.

No uzh izvolte - mne lichno s SSSR ne po puti.
Kak i podavliajuschemu bolshinstvu liudej v Litve.

2jurgis2:
>Da, tut mnogije xoteli by vernutsia v SSSR -
>v staryx granicax, 1988 g.
Это откуда вылезло?

2Man:
>Про "всенародно избраного" можно подробней?
----------------
Можно. У каждого свои ощущения, но по ТВ говорят, может так принято, что ЕБН - всенародно избранный президент России. Наверное, так и есть.
Относительно ощущений, мне думается, что все они "хорошИ", и я бы уехал (при возможности) туда, где овец больше, чем людей. Уж простите за откровенность, не борец...

2karp:

>Это откуда вылезло?

Iz nastroja, vosxvalenija etogo rezhima kommuniag.
Toski po moguchej imperii.

etc etc etc

2yellow submarine.
Свидетельств - десятки и сотни. Погибших - тысячи. Куда же они делись? Под покровом ночи вывозились и захоранивались? Это сколько народа должно быть к этому привлечено? Собрать, осмотреть, погрузить, доставить транспортом, разгрузить, подготовить место тайного захоронения, захоронить. Ликвидировать все следы. Т.е. это не десяток посвящённых в эту проблему, это уже тысячи и больше. Вывозили на чём? "Жигулями" в багажниках? Затем встаёт другая проблема, ведь толком никто ничего не знает. Когда, где, кто, сколько? Тогда резонно предположить, что все привлечённые к этой проблеме тоже ликвидированы, а ликвидаторы ликвидаторов также исчезли. А сколько помимо этого нужно ликвидировать народа, чтобы всего через полтора десятилетия все начали обсуждать вопрос "А был ли мальчик?". То, что был - это понятно, но вот "размеры"?
Это несколько напоминает тему об американцах на Луне. Многие спецы утверждают, что всё это снято в павильонах Голливуда, вот только свидетелей почему то нет. Так и здесь - погибли тысячи, но куда и как они исчезли? Где свидетели и непосредственные участники этой "зачистки"? И все указывают на кого-то, на какую-то "одну бабу", которая сказала...

2jurgis2:
>Iz nastroja, vosxvalenija etogo rezhima kommuniag.
Это с последних страниц или "вообще"?
Мне просто интересно стало - это троллинг от скуки или что-то в обсуждении почудилось?

Если из обсуждения - так многие лидеры "защитников БД" перед этим как раз были в первых рядах борцов с ГКЧП.
И ужастики про "возвращение коммуняк" - именно та самая пропагандисткая лапша, которую активно "официоз" нам вешать пытается.

2karp:

>Мне просто интересно стало - это троллинг от
>скуки или что-то в обсуждении почудилось?

A eto ja kak raz na karpa udochku zabrosil...
))))

"возвращение коммуняк"

Pro vozvraschenije ja ne govoril, a pro nostalgiju i zhelanije vernutsia obratno v imperiju.

2jurgis2:
>A eto ja kak raz na karpa udochku zabrosil...
-------------------
А у нас рыбалка будет платной, хотя Путин и поиграл перед телекамерами, что, мол, нет. 80 процентов водоёмов приватизируют, а в речках - вонючках (оставшиеся 20 %) рыбки-то и нет. Такие дела.

2Nicolai:

>по ТВ говорят, может так принято, что ЕБН - всенародно
>избранный президент России

А на заборах знаете, что пишут??? Я же просил:

>С достоверными источниками, если можно.

Да ладно, мы тут все одним кетчупом вымазаны, чтоб не сказать конкретней... А к овцам и у меня губа не дура была пристроиться, Бог уберег... Про ЕБН я еще в период его "триумфа" над сопливым ГКЧП писал в личном дневнике - "мерзок", никогда за него не голосовал, сначала интуитивно, потом осознанно. Та что используя формулу "всенародно", добавьте -1.

2jurgis2:
>Pro vozvraschenije ja ne govoril, a pro nostalgiju
>i zhelanije vernutsia obratno v imperiju
Это вряд ли.
Позволю себе предположить - ваши "местные страшилки".

2Nicolai:
>А у нас рыбалка будет платной
Непонятно. Они, похоже, так и не смогли сформулировать что же сделать-то хотят...
Но что разумно предположить худшее - это проверенная временем традиция :-)

2Nicolai:

>80 процентов водоёмов приватизируют


da ni u kakix milliarderov ne najdiotsia deneg, chto by privatizirovat' 80 proc. vodojomov Rossii.


I kak eto - privatizirujut reku?

Naprimer - Volgu, Oku, Lenu, Irtysh'?...

A gde jeschio milliony vodojomov v tundre, kotoryje nafik komu i darom ne nuzhny?

Tut chto-to ne tak...

2jurgis2:
>Tut chto-to ne tak...
Там все просто - частным ребятам отдадут на откуп продажу лицензий на рыбалку.
В нормальной стране это означает - вырой пруд или арендуй карьер, рыбку повыращийвай там, а как будет там рыбы видимо-невидимо - строй турьбазу и продавай "сервис".
У нас все может свестись к простому: хочешь сесть на берег с удочкой - сперва заплати фирме сына местного начальника.
И турбазу строить, рыбу разводить или еще что-то делать этой фирме вовсе и не обязательно.

2karp:

>Позволю себе предположить - ваши "местные страшилки".

Poverte, u nas v Litve prakticheski nikto ne vspominajet o SSSR, krome razlichnyx ortodoksov.

Da osnovnaja massa liudej prosto zhiviot svojej zhiznju i o SSSR dazhe ne vspominajet.

Tem boleje, uzhe vyroslo novojwe pokalenije.

Xotia by i moi deti.

Vchera sprosil - znajete takuju prekrassnuju aktrissu - Liudmilu Gurchenko? Ona umerla
(((

Ne imejut poniatija, kto ona takaja.

Zhene pozvonil, materi skazal: "Ox! Kak zhalko!!!

Xotia po vsem TV kanalam, po radio v novostiax soobschili, i dovolno obshirno.

Da i po-anglijski molodiozh' namnogo lucshe govorit, chem po-russki.

Osnovnaja massa sovsem ne ponimajet russkogo jazyka.

Tak chto "strashilki" v dannom sluchaje "ne kanajut".

2jurgis2:
>Poverte, u nas v Litve prakticheski nikto ne
>vspominajet o SSSR, krome razlichnyx ortodoksov.
Так у нас - то же самое. Есть категория "клоунов на ТВ" - есть остальные.
Так что именно "страшилки".

Для большинства: бСССР - безвизовая зона с родственниками.