ОБРАЗЦЫ КОНЦЕПЦИИ в РОКЕ.

papan&Ram On The Run ***
А как насчет Chicago VII?

*- tch:
По-моему, у Сhicago в концепт-категорию попадает только "Chicago Transit Authority"...
Ram On The Run.

Ram On The Run***
Я уже не помню постороение первого альбома Чикаго. Он тоже сконструирован в сюитной форме?

Первый-единственный Чикаго,который я пока толком не послушал.Поэтому молчу.Зато все остальные имеются.2,3,7-й весьма фундаментальны,в них есть логически законченные значительные образования,в том числе и сюитного характера.Но целостной картины они по-моему не создают.А вот 5-й выглядит очень концептуально в муз.плане,все вещи подогнаны одна к другой,чувствуется общее настроение,слушается на одном дыхании.

papan***
Все же, Володя, мне кажется, что второй альбом Чикаго подходит к нашей теме. И начало и финал напоминают некую арку, внутри (или под) которой происходит определенное действо.

*- Alex Red:
Вот, как раз, если взять во внимание всё то, о чём сказал только что papan о фундаментальных работах Chicago, то я со всей решимостью могу заявить (простите, если что :)) "...Authority" - и есть то единственное (о работе) что можно внести в концепт-категорию. И на счёт сюитной формы тоже, разумеется.

Alex Red***
Вот чем хорошо ещё наше общение:приду домой и обязательно переслушаю этот отличный альбом:-).

papan***
Я как раз его слушал сегодня.

**- papan/Alex Red:
Второй, конечно же, отличный...

Да просто супер! У меня он самый любимый.

Тогда уж и 3-й...
Володь, первый, в принципе, качается, ссылку дать?

tch***
Заранее благодарен:-).

У меня тоже! Из всех! Первый просто замороченный (претензия чувствуется). А ВТОРОЙ - мастерство (во всех отношениях).

Ram On The Run
Если не возражаете, попробую чуть-чуть поспорить.-)
Сначала по поводу "безапелляционности". Слово это означает "не допускающее возражений". Надеюсь, что мои высказывания все же допускают любые возражения, поэтому считаю, что я обвинений в безапелляционности не заслуживаю.
Но это к слову. А по существу.
Леннон все-таки концептуален. Начиная с Plastic Ono Band, в просторечии Mother. Тексты песен этого альбома очевидно выстраиваются в лирическую поэму со сквозным лирическим сюжетом. От "первородного крика" д-ра Янова к освобождению личности. Есть и кольцевая композиция (мама - мама), и развитие образа автора, и то, что Толстой называл "диалектикой души".
Sometime In New York City - это "окна РОСТа" Джона и Йоко. Начиная с офрмления альбома - квази "Нью-Йорк Таймс", до композиционной завершенности (предкульминация, кульминация) и пр.
Double Fantasy - альбом, который я лично воспринимаю как параллель к знаменитому сборнику 1931 года Бориса Пастернака "Второе рождение". Здесь тоже яркий лирический сюжет, начинающиййся со "второго рождения" (Just Like Starting Over) к констатации завершения "тяжелых времен" (Hard Times Are Over). Здесь концепция даже более изысканна и завершенна, поскольку речь идет о "Двойной фантазии", то есть соединении в пространстве и времени.
Поэтому я считаю Леннона более концептуальным музыкантом, нежели многих любимых мной представителей арт-рока. К примеру, ни Foxtrot, ни Selling England By The Pound я бы не считал концептуальными альбомами. Это подходы Гэйбриела и Бэнкса к большой форме, которую они осуществили в Lamb Lies Down On Broadway. Так же ни Close To The Edge, ни Relayer я не считаю концептом Yes. У них концептуален только Tales From Topographic Oceans, поскольку они сами утверждали в нем единство формы и содержания.
Гигант концепции (вслед за Ленноном) Роджер Вотерс (неслучайно он так много говорит о своем преклонении перед Джоном). Вотерс вообще мыслит циклически, он сторонник большой формы, поэтому работы, в которых его лидерство не вызывает сомнений всегда концептуальны, Wish You Were Here не исключение. Так уж устроены его мозги.
И еще: концептуальность, на мой взгляд, категория не оценочная. И неконцептуальный альбом может быть во много раз сильнее концептуального даже внутри творчества одной группы. Так неконцептуальный "Fugazi" Marillion я ставлю намного выше их же откровенно концептуального "Brave".
Пока всё.

А вот мне по душе практически все нечетные: 1,3,5,7,11 ну и 10, само собой:))
papan***
ftp.mp3files.int.ru/pub/mp3/DISK2/Chicago
лучше фаром иди, по фтп быстрее качается, удачного прослушивания:))
Если не получится, у меня есть МП3 с 192 битрейтом с первого по одиннадцатый, могу перекатать и отправить. Адрес - мылом.

*- Pataphisist:
O'key! Спорим! (Через некоторое время, обещаю Вам, мы оба убедимся в том, что мы и не спорили :))))))) )
На мой взгляд, при всём уважении к Леннону, он не настолько концептуален, скажем, как тот же Уотерс. Здесь становятся в один ряд и F.Zappa, и J.Morrison, и Jon Anderson, и Bob Dylan, наконец. Речь, разумеется, о лирике. Только! А вот уж в какие музыкальные формы они все (вышеперечисленные) облачили, это уже нечто другое, но только не о музыкальной концепции. Здесь, пожалуй, Уотерс "впереди планеты всей".
Нам ведь меломанам (и знатокам, прошу прощения :) ) в конечном счёте важен РЕЗУЛЬТАТ, ПРОДУКТ(!!!). А если Леннон заполнил в Double Fantasy свои произведения сами знаете кем (я не про неё лично, бог с ней, я про музык."связки") - это ведь не делает ему чести, вот в чём проблема. Альбом изумительный, сильный, все композиции Леннона содержат колоссальную энергетику.
Кстати, мне весьма импонирует Ваше понимание Double Fantasy как соединение в пространстве и времени. Но сам Джон, кажется, имел ввиду другое. Тем более, что семантика слова "двойная" в названии альбома несёт категорично другой смысл... Не так, разве?
С "Wish You Were Here", всё же не согласен... ведь он "сделан" на тех "кругах на воде", которые пошли от Dark Side. Скорее всего, он "соткан" из лоскутков (Part I, Part II ... etc) и благодаря профессионализму пинкфлойдовцев ВЫВЕРЕН в музыкальном отношении. В результате - получилась пластинка. Вспомните ТО время! Нужен был альбом!!! А если учесть и знаменитый бутлег 74-го года, где уже на концертах исполнялась весомая часть материала с Wish You, то картина становится заметнее яснее...

С последним абзацем согласен от и до, тем более с Marillion...

С уважением(!!!) - Ram On The Run.

P.S. Призываю не брать во внимание литературный пласт. Хотя я Вас понимаю - без него, может быть и не обойтись, хотя бы в плане примеров, сравнений и параллелей(Б.Пастернак-"Второе рождение"). Но, если мы "сядем" на это достаточно плотно - многие, уверен, не смогут перенести этого :)

Очень интересно вас читать. Мне бы хотелось завернуть разговор слегка в сторону от арт- прог-музыки и послушать ваши коментарии о, условно говоря, экспериментальной и "бессловесной" музыке. :)
Про Заппу тут уже говорили. Про FREAK OUT! что скажете?
И ещё Miles Davis - Bitches Brew. А ведь есть и Джон Колтрейн. Согласен, не совсем рок, но люди оказавшие большое влияние на рок.

Предлагаю список (часть 1) для обсуждения - "ОБРАЗЦЫ КОНЦЕПЦИИ в РОКЕ":

Pink Floyd

The Wall - 1979
The Dark Side Of The Moon - 1973
Animals - 1977
The Final Cut - 1983
Atom Heart Mother - 1970 (как обозначено самими PF)

Yes

Close to the Edge – 1972
Tales From Topographic Oceans – 1974
Relayer – 1974
Going For The One – 1977

Genesis

Selling England By The Pound – 1973
The Lamb Lies Down On Broadway – 1974

Van der Graaf Generator

Pawn Hearts – 1971
Godbluff – 1975

King Crimson

In The Court Of The Crimson King – 1969
In The Wake Of Poseidon – 1970
Lizard – 1970
Larks' Tongues In Aspic - 1973

Moody Blues

Days Of Future Passed – 1967
To Our Children's Children's Children - 1969
Every Good Boy Deserves Favour... ...The Moody Blues – 1971

Mike Oldfield

Tubular Bells – 1973
Hergest Ridge – 1974
Ommadawn – 1975
Amarok – 1990

Rick Wakeman

The Six Wives Of Henry VIII – 1973
Journey To The Centre Of The Earth - 1974
Lisztomania - 1975
The Myths & Legends Of King Arthur & The Knights Of The Round Table – 1975
No Earthly Connection – 1976
Zodiaque – 1988
Black Knights At The Court Of Ferdinand IV –1989
Softsword – 1991
The Seven Wonders Of The World – 1995

The Who

Tommy – 1969
Quadrophenia – 1973

Все ли эти альбомы подходят под определение "ОБРАЗЕЦ" ?

Моя пятерка
1.Close to the edge
2.Lizard
3.Ilands
4.Thick as a brick
5.In a silent way)))))))

Ram On The Run***
Имею сомнения по поводу:
Atom Heart Mother -да,сюита.А остальное?

Relayer-самостоятельные (независимые) 3 произведения.

Lizard-докажите:-))

У Рика можно ещё кучу собрать не менее "образцовых": 1984, Cost of Living,Time Machine,2000 A.D. Into the Future,Return to the Centre of the Earth.Это то,что мне хорошо знакомо.Наверное есть смысл не ходить дальше No Earthly Connection ,т.к. ценность остального ,хм,не очевидна:-).